שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[sronis]

אולי הם לא ניזוקו, אבל הם שכחו את העברית שלהם

[יבגניפ]

 

חן, זה לא קשור כל כך. לימודי דת כשלעצמם לא מזיקים לאיש. בדיוק כמו לימודי היסטוריה או פילוסופיה או ספרות.

באוניברסיטה בטח שזה לא באמת משנה שהיא מוסד דתי, מעבר לזה שמכריחים אותך לקחת כמה קורסים ביהדות (בעייני זה דווקא טוב שזה שם).

[SlowRide]

בדיוק. וגם, סלואורייד, תבין שזה לא משנה מה הציבור רוצה או לא רוצה, כאשר נבחרי הציבור מחליטים. אם מחר הדתיים בכנסת ינסו לחוקק משהו אנטי-חילוני, החילונים יצעקו והח"כים החילונים יטרפדו את זה. עוד עשור או שניים, כשיהיה רוב דתי בכנסת, אני כבר לא כ"כ בטוח שזה מה שיקרה.

 

אבל בגלל שלא כל מי שנולד דתי נשאר דתי ולא כל הדתיים רואים בדת שלהם משהו שצריך לנהל לפיו את המדינה, לא בטוח שיהיה רוב דתי בכנסת גם במצב שלפי המספרים 50% מהאוכלוסיה היהודית בארץ דתיים, כי לא כולם יבחרו במפלגות האלה. אם באמת 70% יהיו דתיים במתכונת הנוכחית, אז באמת אכלנו אותה, אבל אי אפשר לדעת מה יהיה עוד x שנים באמת. הרבה דברים יכולים לשנות את המצב והדת עצמה משתנה כל הזמן. למשל הציונות הדתית של שנות ה70 זה לא החרדים-כיפה-סרוגה שהם היום. למה שלא יהיה שינוי לכיוון הנגדי? לא מעט אנשים מהמגזרים האלה מתפכחים ויוצאים החוצה.

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2017 על ידי SlowRide

[Nemesis]

השאלה היא האם אתה מוכן להמר בעתיד הילדים שלך על כך?

[ליין מן]

הלא רלוונטי מבחינתי

:

~ הפן הקוסמי - מסורתי: לא מעניין אותי שאנחנו העם הנבחר, לא מעניין אותי 2000 שנות גלות,

לא מעניין אותי שאם אני לא אגור בישראל אז קיימת סבירות שמחר יבואו הנאצים

ובלי החוגר מילואים שלי הם ירצחו לי את כל המשפחה,

לא מעניין אותי שמקמפל-עולם הבטיח את האדמה הזו לעם הנצח

ולכן חזקה עלינו להגשים זאת, כל השיקולים האלו פשוט מקבלים אצלי דירוג 0 .

 

פתיח:

לכל אחד מאיתנו , יש הרבה דברים כואבים אשר הוא רואה ורוצה לתקן.

אבל - יש דרך, אפשר לנזוף גם ברוח טובה ולא בבוטות.

אם אתה חושב כי מקומנו בארץ ישראל כמדינה יהודית שווה ל 0 -

ואתה לא מבין מדוע אנו או אתה כאן, ואיך 6 מליון יהודים נרצחו באירופה הנאורה, רק מאחר והם יהודים.

ופרעות בוצעו ביהודים לאורך כל ההיסטוריה הקרובה והרחוקה .

רק במאה ה 20 (אתמול מבחינת ההיסטוריה)

במצריים בעירק, במרוקו בתימן - וב אוקריאנה ובפולין לאחר מלחמת העולם השניה.

 

אם אתה מרגיש כ..לא יהודי, והקשר למיליוני היהודים אשר נרצחו ונרדפו - בעינייך הוא 0 .

ואתה לא מבין או לא מזדהה עם הזהות היהודית בישראל.

מדוע לך לחיות כקרוע ולזגזג בין הסעיפים.

מאחר ובעינייך המהות שלך כיהודי בישראל היא 0 .

ותרצה או לא, אתה משליך גם עלינו כיהודים, בעינייך אנו 0.

מדוע אתה סובל.

 

לגבי המשפחה - מידי פעם קפוץ לבקר, שלח להם כסף משם מארצות האור.. כשם שהעובדים הזרים עושים.

לפורום אפשר להתחבר מכל מקום, (אנו במאה ה 21 והעולם מודרני ונאור)

ואלפא יותר זולה שם בחוץ (בדקתי).

 

ברור לך כי אני רוצה אותך כאן (וגם את רוני ויבגני .. שלא יפגע כי אולי שכחתי אותו )

- אבל רציתה תשובה בוטה כרוח הדברים שלך, אז קבלתה.

ובערך עם 70% מהדברים שכתבתה - אני מסכים ומזדהה מאוד.

 

 

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-26 למאי, 2017 על ידי ליין מן

[יבגניפ]

אייל, הוא הסביר מה היתרונות ("אינרציה", הוא קרא לזה).

לא מבין למה כל כך קשה לך (או לאחרים) עם זה שלא לכולם יש איזו אידיאולוגיה "קוסמית", כמו שאור קורא לזה.

זה שהוא "סתם" גר כאן, משלם מיסים, מעביר הרצאות (אפילו תכננתי לבוא לאחת השבוע), אולי עושה מילואים ועוד ועוד - זה לא מספיק? חייבים אידיאולוגיה? חנקתם עם זה.

[oryo]

למה לא באת? יא נקניק

הייתה היענות לא רעה:

[oryo]

אייל, מההיכרות איתך אני יודע שאתה לא טרול, אז וואלה - מאוד מאכזב לראות איזו הוצאה מטורפת מההקשר עשית לדברים שלי.

בעיני כולם 0? טוב, לפחות לא אמרת שאני רוצה שתמותו...

[ליין מן]

יפה, אז כולם לא חריגים סביב ה 0- אהבתי.

 

יבגני, במצב היום , הארץ הזאת תאכיל אותנו קש.

ולכן, מי שלא מאמין בזכות שלנו , מאוד קשה לו.

 

ולבקש ממדינה יהודית , לא להאמין בדרך מסוימת.

דומה הדבר לבקשה כאשר אתה בצבא, לא למלא פקודות ולא לשמוע לבכירים ממך.

הרי זה לא אפשרי.

 

כנ"ל מדינת ישראל, היא מדינה דמוקרטית של העם היהודי.

אפשר להילחם על החוקים, ופלישת החוקים לתחום הפרט.

אבל צריך להבין ולקבל את רוח המדינה - מדינה יהודית דמוקרטית.

 

 

אייל.

[oryo]

או להכיר בכך שיש דיסוננס רציני בהגדרה, לתעדף ערך אחד ע"פ השני, ולקבל החלטות בהתאם.

אתה מתעדף יהודית, אני מתעדף דמוקרטית. איך הולך הפתגם העכשווי - "איש הישר בעיניו יעשה, ויקרא לשני בן של אלף ***ות" כ:

[יבגניפ]

אתה מעוות קצת את הדברים. אף אחד לא ביקש לשנות שום דבר.

זה לא קשור למאמין או לא מאמין, זה קשור לסדר עדיפויות, מה הכי חשוב.

 

בעינך אולי חלום הארץ המובטחת וחצי ההגשמה שלו זה העיקר. בעייני, זה שלא ראיתי כבר איזה עשור רוכב דו"ג עובר יותר מ-50 מטר בלי לבצע עבירות תנועה, זה העיקר. אנטישמיות זה רחוק. הפחד ללכת ברחובות במרכז תל אביב, כי "למה מה קרה שאני אעשה סיבוב, כשאפשר לרכב על המדרכה?!" הוא ממשי. וזו רק דוגמא, כן? אבל די מייצגת את המהות, בעייני.

אה ואני כן חושב שצריך מדינה יהודית.

 

 

אור, עשו לנו איזה אירוע ספונטני בעבודה. אשתדל לקפוץ פעם הבאה שתרצה באזור יקנעם.

[oryo]

אזור יקנעם?

דהפאק אתה עושה באזור יקנעם?

 

יש לי צמד מתוכננות, טכניון ושנקר

[ליין מן]

מבחנתי, דרך ארץ קדמה לתורה. (לכן ההערות שלך נכונות)

קודם, להיות חברה מתוקנת עם הבנה וחמלה.

ורק אח"כ כל .. השאר.

 

 

אייל.

[חן ג.]

ולבקש ממדינה יהודית , לא להאמין בדרך מסוימת.

דומה הדבר לבקשה כאשר אתה בצבא, לא למלא פקודות ולא לשמוע לבכירים ממך.

הרי זה לא אפשרי.

 

כנ"ל מדינת ישראל, היא מדינה דמוקרטית של העם היהודי.

אפשר להילחם על החוקים, ופלישת החוקים לתחום הפרט.

אבל צריך להבין ולקבל את רוח המדינה - מדינה יהודית דמוקרטית.

 

אתה מתאר דת מדינה. יש לפטריוטיות שאתה מתאר את כל הסממנים של דת: אמונה במשהו מטפיזי (הקשר לכאורה שקיים בין כל הישראלים באשר הם ישראלים, ובינם לבין הארץ), ציוויים שנגזרים מכך (חוקי המדינה) כולל ציוויים שעניינם חירוף הנפש (״טוב למות בעד ארצנו״) ומערכת שלמה של פולחן: יש כוהנים (בחירי ציבור), יש לבוש טקסי (מדים), יש משהו שעובדים אותו (דגל), ויש תפילה (המנון).

 

אבל בעולם המודרני יש דבר נפלא: חופש דת, שכולל בחובו גם חופש מדת.

[ליין מן]

חן, הצהרת מגילת העצמאות של מדינת ישראל לפני כ 70 שנים קבעה זאת.. לא אני.

ומגילת העצמאות היא גם הבסיס לחוקיה של מדינת ישראל, כמדינה יהודית ודמוקרטית בארץ-ישראל.

 

עקרונות מגילת העצמאות.

בארץ־ישראל קם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית, הדתית והמדינית, בה חי חיי קוממיות ממלכתית,

בה יצר נכסי תרבות לאומיים וכלל־אנושיים והוריש לעולם כולו את ספר הספרים הנצחי.

• לפיכך לעם היהודי קשר הדוק אל כברת ארץ זו.
  

כמחצית ממגילת העצמאות מוקדשת להצגת הבסיס ההיסטורי, המוסרי והמשפטי

לחידוש העצמאות היהודית בארץ ישראל ולהקמתה של מדינת ישראל.

הכרזה זו של האומות המאוחדות בזכות העם היהודי להקים את מדינתו אינה ניתנת להפקעה.

זוהי זכותו הטבעית של העם היהודי להיות ככל עם ועם עומד ברשות עצמו במדינתו הריבונית.

לפיכך נתכנסנו, אנו חברי מועצת העם, נציגי היישוב העברי והתנועה הציונית,

ביום סיום המנדט הבריטי על ארץ־ישראל,

ובתוקף זכותנו הטבעית וההיסטורית ועל יסוד החלטת עצרת האומות המאוחדות

אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ־ישראל, היא מדינת ישראל.

 

 

קישור מפורש בין חוקי מדינת ישראל ובין מגילת העצמאות נעשה בחוקי היסוד העוסקים בזכויות האדם –

חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו וחוק יסוד: חופש העיסוק.

הצהרת מבוא זו שבחוקי היסוד הנ"ל לא לתפארת המליצה נחקקה עלי ספר, אלא היא באה לבטא,

והפעם לא כמשאלת לב וכ'אני מאמין' מופשט, כי מגילת העצמאות הייתה לעקרון יסוד חוקתי, מחייב.

מטרת חוקי היסוד אף היא הוגדרה ברורות ובתוקף משפטי חוקתי כבאה 'לעגן בחוק-יסוד

את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית'.

מגילת העצמאות כבסיס לחוקי היסוד, אומרת וקובעת כי מדינת ישראל.

היא מדינה יהודית ו דמוקרטית. (שם-לב מה קודם..מדינה יהודית, והיכן ו החיבור)

 

ולגבי דת - רשמתי , יש להכיר כי זו מדינת העם היהודי.

לכן זה הגיוני כי כדוגמה - שבת היא יום המנוחה.

 

אבל , מדינת ישראל היא גם דמוקרטית, אין לכפות דת ונורמות על אזרחי מדינת ישראל.

אסור להפלות בין בעלי רכבים פרטיים היכולים לנסוע בשבת ברכב.

לבין אזרחים אשר אין להם רכב, ורוצים לנסוע בשבת.

יש להתיר אפשרות תנועה לכול הרוצה, וגם תחבורה ציבורית מידתית.

 

לא חייבים בשכונות או אזורים אשר על טהרת הדתיים, לא חייבים לעשות דווקא.

יש להתיר באיזורים חילוניים, תחבורה ציבורית ולא רק מוניות - מאחר וגם זו הפליה.

בין אזרחים אשר יש להם אמצעים לשלם למוניות, לבין אחרים אשר קשה להם.

 

כאן נכנס נושא החוקים, וכניסת החוק לחיי הפרט.

נ.ב - אין איסור גורף לאוטובוסים.. יש רצון של חברות האוטובוסים שלא להיכנס לעימות עם הדתיים.

ולשמר את הלקוחות הדתיים מבחינה עיסקית.

ומאחר והם חברות פרטיות הפועלות בשוק חופשי, קשה לאכוף עלייהן לשנות מדיניות.

 

לכן - יש אפשרות להקמת חברת אוטובוסים פרטית אשר גם תעבוד בשבת.

יותר מכך, החברה יכולה להשכיר אוטובוסים רק בשבת או חגים, מחברות האוטובוסים האחרות.

בדיוק בדרך אשר חברות האוטובוסים, משכירות אוטובוסים לטיולים בשבתות וחגים.

אפשר למצוא פתרונות הגיוניים.

 

 

אייל.