שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[SlowRide]

אל תהיה תמים ותאמין שההערכות שמפרסמים בתקשורת זה ההערכות הפנימיות שלהם.

[עדי-אל]

לפני 25 דקות, oryo כתב:

אאוצ׳י. נתקלתי בפוסט הזה, כותב במדויק עמיחי אתאלי (לא הכרתי קודם): 

 

מי שמעורב בנעשה ברצועה בימים אלה יודע היטב שאנחנו רחוקים מלהילחם במלוא העוז. זה ככה בערך מסוף ינואר. רוב הזמן עשינו ואנחנו עדיין עושים מלחמה עם יד אחת קשורה מאחורי הגב.

 

‏הסיבה לזה היא הצורך שלנו בלגיטימציה. סיבה לגיטימית. אבל צווי המעצר הבינלאומיים הם רק עוד דוגמה לתוצאות העגומות שמביא לנו האיש שמנסה ללכת על ביצים ובסוף איכשהו תמיד דורך לנו על הביצים.

 

‏זאת בהחלט דאחקה חביבה שהזוג חובב המלונות על חשבוננו לא יוכל יותר לצאת לחו"ל, אבל זה מאוד לא מצחיק כי מדובר בכרסום במעמד של ישראל בעולם. אירוע שעלול להיות חמור הרבה יותר מפגיעה בבילויים ובכביסות של משפחת נתניהו.

 

‏נתניהו, מלך הטקטיקות, הוא איש נטול כל יכולת לייצר אסטרטגיה. מדינאי אמור להסתכל על השולחן ולראות שלל כלים שעומדים לרשותו: צבא ומלחמה הם כלי אחד, חשוב, אבל יש עוד כלים כמו בריתות, הפעלת פרוקסי, תחבולות, הסברה.

 

‏והוא לא יודע או לא מצליח למצות באופן ראוי אף אחד מהכלים האלה. בעזה שותים עכשיו קוקה קולה ואוכלים נוטלה בגלל הצורך שלנו בהכרה בינלאומית.

 

‏אבל במבחן התוצאה ראש הממשלה לא יודע לארגן לנו את הלגיטימציה, וצווי המעצר הם רק עוד הוכחה לזה. בסוף העזתים חוגגים ואנחנו לא נהנים מהלגיטימציה. אז למה אנחנו נותנים להם לחגוג?

 

‏נתניהו לא מצליח להסביר אותנו לעולם וגם לא לייצר בריתות, כמו מה שלכאורה גנץ היה עושה בוותרנותו התיאוריטית.

 

‏מאידך, הוא גם לא מפרק לאויב את הצורה בלי כפפות, כמו מה שלכאורה בן גביר היה עושה בקשיחותו הדמיונית.

 

‏בעצם נתניהו מנהל אסטרטגיה שבה אנחנו רק משלמים את המחיר של ממשלה שראשיה הם איתמר בן גביר ובני גנץ ביחד, בלי להנות מהתועלות של כל אחד מהשניים.

 

‏אין ניצחון ואין עיסקת חטופים, והנקודה היא שכרגע אנחנו לא בדרך לאף אחד מהשניים.

 

‏ועם מה נשארנו? כמו תמיד, נשארנו עם נתניהו, וממנו אתה מקבל את כל מה שגרוע בכל אחד מהצדדים: בעולם הווירטואלי יש לך הרבה דיבורים מלאי פאתוס סטייל בן גביר, אבל ללא ניהול של מלחמה אמיתית שלוחצת לאויב על הגרון, ובמציאות אתה מקבל הרבה רכרוכיות סטייל גנץ, בלי החטופים, בלי בנייה של קואליציית היום שאחרי. והדבר היחיד שרצועת עזה מוצפת בו כרגע זה פחיות קולה.

 

‏אנחנו תקועים עם מנהיג מבולבל שמכדרר אותנו לרוחב המגרש ולא מביא לנו את היתרונות שבאף אסטרטגיה אפשרית.

 

‏החיים איתו מלמדים שלפעמים אנחנו כן עושים מהלכים דרסטיים, אבל זה תמיד כשהוא נגרר אליהם, תמיד כשכבר אין ברירה.

 

‏ואז, כשאין ברירה, באופן מובהק, יכולת התמרון אפסית.

‏הוא תמיד מבזבז את האשראי וכולנו חייבים לשלם במזומן. חודשים של אשראי בינלאומי בוזבזו כשהיינו יכולים למחוץ את הרצועה, ועכשיו לעשות הרבה פחות עולה הרבה יותר.

 

‏אין דרך לייפות את זה: האשראי שהיה הוא דם אחיותינו ואחינו. מאות ישראלים שנשחטו על ידי חיות אדם הם שנתנו לנו את הלגיטימציה הלא קצרה לעשות ברצועת עזה כרצונינו. וכשמבינים שאפילו את האשראי הזה הוא ביזבז, זה מכעיס שבעתיים.

 

‏גם מול איראן, אחרי שנים של דיבורים, ברגע האמת כששלטון האייטולות חצה כל קו אדום שאפשר להעלות על הדעת, הוא לא עשה דבר כדי להגיב מולם בעוצמה או ביצירתיות. 

 

‏כמו תמיד, אצלו הדיבורים זה ברמת דוד בן גוריון והביצועים ברמת דודי אמסלם.

 

‏הוא יכול היה לנצל שלל הזדמנויות כדי לגרור את חזבאללה לתוך מלכודות שבהן אנחנו ניזום ונוביל, אבל איתו, אפשר היה לנחש את זה מראש, אם תוקם רצועת ביטחון היא לא תהיה בדרום לבנון אלא בצפון ישראל.

 

‏זאת הנוסחה של האיש: אצלנו גם לא מכריעים את האויב וגם אוכלים את הדגים המסריחים של העולם. ובעזה אוכלים נוטלה.

סיכום מדהים 

[gadik6]

לפני 3 שעות, Night Driver כתב:

זה לא מעניין מה השמדנו אלא מה היכולת שנשארה.
 

 

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

השאלה היא לא כמה הערכות הם טעו אלא בכמה  הם צדקו.

 

אז תחליט, מה שחשוב זה כמה כן מצליחים או כמה לא מצליחים?

 

עריכה אחרונה ב-23 במאי על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 1 דקה, gadik6 כתב:

 

 

אז תחליט, מה שחשוב זה כמה כן מצליחים או כמה לא מצליחים?

 

מה שחשוב זו התוצאה.

אם טעו ב30% והתוצאה עדיין חיובית אז זה בסדר בדיוק כנו שאם השמדת 5% מהיכולות וזה מספיק כדי שלא יהוו איום יותר אז זה גם מספיק.

הכל נמדד לא נקודתית אלא מערכתית.

[MostlyWicked]

לפני 26 דקות, Night Driver כתב:

השאלה היא לא כמה הערכות הם טעו אלא בכמה  הם צדקו.

אתה מוזמן להציג את ההצלחות המזהירות שלהם ונשפוט יחדיו. בינתיים הצגתי 4 כשלונות לא פחות ממחפירים.

לפני 27 דקות, SlowRide כתב:

אל תהיה תמים ותאמין שההערכות שמפרסמים בתקשורת זה ההערכות הפנימיות שלהם.

זה בכלל לא משנה, הטענה שלי שאי אפשר לסמוך על ההערכות שלהם נכונה בכל מקרה, זה לא שיש לנו גישה להערכות הפנימיות.

[gadik6]

אתה סתם ביקורתי.

 

1. נשק להשמדה המונית בעיראק.

2. חימוש הטאליבן נגד הרוסים בשנות ה-70 כמדומני.

3. "דמוקרטיה" במצרים.

4. לא יהיה הסדר עם מדינות ערב ללא פתרון למדינה הפלשתינית (כהונת אובמה).

5. "אוקראינה תכף מנצחת".

 

כל ה-5 הם ערבוב של הערכות מודיעין, הצהרות ממשל והמון אינטרסים, אבל מהווים דוגמאות ל"הצלחה" אמריקאית בתחומי מדיניות החוץ.

 

עריכה אחרונה ב-23 במאי על ידי gadik6

[Night Driver]

לפני 7 דקות, gadik6 כתב:

אתה סתם ביקורתי.

 

1. נשק להשמדה המונית בעיראק.

2. חימוש הטאליבן נגד הרוסים בשנות ה-70 כמדומני.

3. "דמוקרטיה" במצרים.

4. לא יהיה הסדר עם מדינות ערב ללא פתרון למדינה הפלשתינית (כהונת אובמה).

5. "אוקראינה תכף מנצחת".

 

כל ה-5 הם ערבוב של הערכות מודיעין, הצהרות ממשל והמון אינטרסים, אבל מהווים דוגמאות ל"הצלחה" אמריקאית בתחומי מדיניות החוץ.

 

נתת חמש הצהרות פוליטיות. מה הקשר?

[gadik6]

הצהרות פוליטיות שמבוססות על הערכת מודיעין.

 

בדיוק כמו שעכשיו כל הערכות המודיעין שאתה שומע מהאמריקאים זה ערבוב של מודיעין, אינטרסים פוליטיים וספקולציות.

 

[יבגניפ]

לפני כשעה, farkash7 כתב:

מדינות מרכזיות? ראית מה הקו של אירלנד/נורווגיה מתחילת המלחמה? אפשר לחשוב שמדובר בזרוע אירופאית של חמאס.

כן. וגם קראתי את המאמר של השגרירה האירית וגם ראיון עם שר החוץ הנוורגי. זרוע של החמאס הם לא. אנטישמים כנראה גם לא כל כך. והם גם לא מציגים את התוכנית שלהם כניצחון לחמאס, כי הם לא אומרים לך ״קפוץ לים פרקש״, אלא אומרים שהם מנסים לפעול לקידום שלום וסיום הסכסוך כאן בפיוס - משהו שכמובן מנוגד לחלוטין למה שהחמאס רוצה או מנסה לעשות. ועם כל האמונה של החלק מהמגיבים כאן שאם נצעק מספיק שכל הפלסטינאים הם דעאש נאצים אוכלי ילדים - נקבל איזה אשרור לזה מהגויים ונקבל את הפריוולגיה לעשות משהו בין מלחמה אינסופית לטרנספר או רצח עם - אין לזה סיכוי.

לפני כשעה, farkash7 כתב:

אני מקבל את התחושה שיש כאן אנשים שבכוח מחפשים מה אנחנו לא עושים בסדר.

אני לא מחפש בכח מה אנחנו עושים לא בסדר. אני אומר בצורה פשוטה מה אני חושב. 

1. העולם צבוע, חלקו אנטישמי. המוני מוסלמים שונאים אותנו, וברור לכולנו שהם היו שותקים אם מצרים היתה מקימה אושוויץ לפלסטינאים בסיני. כמו שרובם שתקו כשחברם אסד הפציץ את האזרחים הסורים עם נשק כימי לפני כמה שנים. 

2. אנחנו מתנהלים מול זה בטמטום ויוהרה וגם בחוסר תכנון פנומנלי של אפילו חצי סנטימטר קדימה

3. המחשבה כאילו רעיונות מוקצנים כמו טרנספר או הרעבה מכוונת, כמו שמציע גיורא איילנד או איך שלא קוראים לו ועוד, יכולים לעבור היא בעיקר עצובה. בטח כשהיא מגיעה מאנשים שמבינים גם את 1.

4. הדבר הכי טוב, אולי הטוב היחידי, שאנחנו יכולים לעשות, זה לא more of the same של לנסות למשוך ולנהל את הסכסוך, ולרקוד בשתי חתונות, כשכלפי פנים המשיחיים כבר מתכננים איפה יבנו את הוילה שלהם בעזה, וכלפי חוץ אנחנו מחרטטים שאם רק יצוץ פתאום מנהיג אוהב ציון בעזה - נתן לו לשלוט ביום שאחרי. יש כאן הזדמנות אולי חד פעמית להגיע להסדר כולל עם מדינות מתונות באיזור. לעשות מה שתוכנן לפני המלחמה, כולל פתיחה ופיתוח של מסחר וכו׳ מזרחה גם בנתיבים יבשתיים. זה לא באמת ״נצחון לחמאס״, כי אחת הסיבות לזה שיצאו למלחמה כשיצאו היא כנראה כדי למנוע את זה. זו כנראה ההזדמנות היחידה בעתיד הנראה לעין גם לכפות שינויים של הנהגה פלסטינית תוך תמיכה של סעודיה וארה״ב. ובמקום זה אנחנו בוחרים להתפלש בבוז העזתי לנצח, ולתת לקציני צהל ״להיות מופתעים״ שכשהם חוזרים עם החיילים המסכנים שלהם לאיזורים שלכאורה כבר ניקו - יש בהם שוב מחבלים

[oryo]

מחלקים את הפוליטיקה הישראלית לימין/שמאל, אבל לדעתי הקיבוץ הוא יותר פרגמטי/תאורטי, כאשר בתחום התאורטי נמצאים יחד הן אלו שחושבים שישראל יכולה לשלוט בעם עוין לנצח ללא השלכות, והן אלו שחושבים שהפלסטינים יהפכו לסינגפורים אם רק ניתן להם הזדמנות. 

 

במציאות יש לישראל שכנים חרא, ועברנו את השנים בהם היה אפשר לטפל בזה בצורה שורשית ולהחליק, אז צריך להתמודד. אין פתרון סוסטיינבילי מושלם, אבל יש פתרון פחות גרוע, והדחיינות לא גורמת לסיטואציה להשתפר. 

 

אבל ההדחקה חזקה אצל אנשים בכלל, וישראלים בפרט. איתרע מזלנו ויש בממשלה אדם מתוחכם שמנצל את זה במקסימום, את המחיר האמיתי ישלם בעיקר הדור הבא. 

[MostlyWicked]

לפני 10 דקות, oryo כתב:

מחלקים את הפוליטיקה הישראלית לימין/שמאל, אבל לדעתי הקיבוץ הוא יותר פרגמטי/תאורטי, כאשר בתחום התאורטי נמצאים יחד הן אלו שחושבים שישראל יכולה לשלוט בעם עוין לנצח ללא השלכות, והן אלו שחושבים שהפלסטינים יהפכו לסינגפורים אם רק ניתן להם הזדמנות. 

 

במציאות יש לישראל שכנים חרא, ועברנו את השנים בהם היה אפשר לטפל בזה בצורה שורשית ולהחליק, אז צריך להתמודד. אין פתרון סוסטיינבילי מושלם, אבל יש פתרון פחות גרוע, והדחיינות לא גורמת לסיטואציה להשתפר. 

 

אבל ההדחקה חזקה אצל אנשים בכלל, וישראלים בפרט. איתרע מזלנו ויש בממשלה אדם מתוחכם שמנצל את זה במקסימום, את המחיר האמיתי ישלם בעיקר הדור הבא. 

לתת מדינה ולגיטימציה למקבילה המקומית של דעא״ש זה פרגמטי, להלחם בהם עד לשחיקת היכולת שלהם לבצע מתקפות זה תיאורטי. אהא. נו, טוב, לא ציפיתי ללוגיקה יותר מהודקת ממישהו שמשתמש בצ׳אטבוט בתור מצפן מוסרי.

עריכה אחרונה ב-23 במאי על ידי MostlyWicked

[garicho]

לפני כשעה, MostlyWicked כתב:

אתה מוזמן להציג את ההצלחות המזהירות שלהם ונשפוט יחדיו. בינתיים הצגתי 4 כשלונות לא פחות ממחפירים.

הערכה עוד מאוקטובר 2021 שרוסיה עומדת לפלוש לאוקראינה. 4 חודשים מראש. 

לפני כשעה, gadik6 כתב:

חימוש הטאליבן נגד הרוסים בשנות ה-70 כמדומני.

 

שנות ה-80. וזאת הייתה הצלחה מדהימה מבחינת הפגיעה בברה״מ וחלק מרכזי בתהליך שהוביל לבסוף לסיום המלחמה הקרה.

[MostlyWicked]

לפני 5 דקות, garicho כתב:

הערכה עוד מאוקטובר 2021 שרוסיה עומדת לפלוש לאוקראינה. 4 חודשים מראש. 

יפה. זו אחת.

 

[gadik6]

לפני 23 דקות, garicho כתב:

 

שנות ה-80. וזאת הייתה הצלחה מדהימה מבחינת הפגיעה בברה״מ וחלק מרכזי בתהליך שהוביל לבסוף לסיום המלחמה הקרה.

 

הצלחה כל כך מדהימה, שלבסוף צמח ממנה הטאליבן. רבים ממנהיגי הטאליבן לחמו כחלק מהמוג'אהידין, ובין השאר זכו להנות מתמיכה אמריקאית, ישירה ועקיפה, בדמות נשק, כסף, אפילו "ספרי לימוד".

 

באותה מידה אפשר גם להגיד שהמלחמה הקרה "נרגעה" עוד במהלך שנות ה-70, עקב הפגיעה המדהימה בארה"ב במלחמת וייטנאם.

 

[mikyl]

לפני 16 דקות, gadik6 כתב:

הצלחה כל כך מדהימה, שלבסוף צמח ממנה הטאליבן. רבים ממנהיגי הטאליבן לחמו כחלק מהמוג'אהידין, ובין השאר זכו להנות מתמיכה אמריקאית, ישירה ועקיפה, בדמות נשק, כסף, אפילו "ספרי לימוד".

 

 

כן הצלחה, כי הם אלה שגירשו את הסובייטים. לך תראה מי גידל את החמאס בשנות ה-80.

לפני 20 דקות, gadik6 כתב:

באותה מידה אפשר גם להגיד שהמלחמה הקרה "נרגעה" עוד במהלך שנות ה-70, עקב הפגיעה המדהימה בארה"ב במלחמת וייטנאם.

 

 

ברה"מ התפרקה בגלל משבר כלכלי בלי קשר לשום וייטנאם.