שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פינדר]

לפני 6 שעות, yd b-4 כתב:

זה היה נראה לי משונה שירו באחד שנראה בבירור שנכנע. משום מה זה לא הטריד אף אחד ואפילו דיווחו על מלחמת קרדיטים.

כי אם זה ירי במחבל שנכנע זה מטריד רק סמולנים יפי נפש כמוני.

[Night Driver]

לפני 7 שעות, yd b-4 כתב:

לדעתי ההתנהלות בהחלט שגויה.

לגבי עונש צריך לתת משהו סמלי בלבד, פיגוע זו סיטואצית הפתעה גמורה הבהלה משבשת את שיקול הדעת. 

התוצאה טראגית אבל לא כל דבר ניתן למניעה וענישה קשה של חייל בסיטואציה כזו יכולה להוביל להססנות יתר בסיטואציה דומה. והנזק יגבר בהרבה על התועלת.

 

(בלי קשר מה אני הייתי טוען במקום כל חייל לחוד "שמעתי ירי עדיין ולא היה לי זמן לוודא חוסר מסוכנות ולכן יריתי לנטרל את האיום בכדי שאוכל להתפנות לנטרול של האיום הנוסף,)

אם זה היה מילואימניק שהיה שקמיסט, השתחרר ממילואים לפני 15 שנים והתנדב לכיתת כוננות אז עונש סמלי וניתן לטעון אבל כשמדובר במילואימניק לוחם ביחידה מובחרת הרמה המצופה ממנו גבוהה בהרבה והעןנש צריך להיות בבהתאם.

זה כמו שאם אתה או אני נגיע לזירה עם פצוע ובניסיון לסייע נגרום לו נזק בלתי הפיך אף אחד לא יגיד לנו כלום אבל אם רופא מומחה הרפואת חירום יסים לו ח"ע על הצואר הוא יועמד לדין.

[SlowRide]

לפני 9 שעות, sperial כתב:

גם בארה״ב הם לא שורדים. פיזית. תוחלת החיים בישראל יותר מ-6 שנים יותר מאשר בארה״ב.

אין לנתון הזה משמעות מיוחדת. 

זה כמו לומר שבמדינות מוסלמיות אחוז הגירושין נמוך משמעותית מאשר במדינות מערביות. 

 

[farkash7]

לפני 8 שעות, yd b-4 כתב:

התוצאה טראגית אבל לא כל דבר ניתן למניעה וענישה קשה של חייל בסיטואציה כזו יכולה להוביל להססנות יתר בסיטואציה דומה. והנזק יגבר בהרבה על התועלת.

הססנות יתר בסיטואציה דומה? נהדר! זו בדיוק המטרה של עונש משמעותי לחייל הזה.
אם בפעם הבאה כשחייל יעמוד עם נשק מול אדם שכורע על הברכיים, מרים ידיים, מסיר את החולצה כדי להראות שאין עליו מטען ומתחנן על חייו לא יוציא אותו להורג אז סימן שהעונש היה אפקטיבי.
אסור שבסיטואציה דומה בעתיד חייל אחר יעשה שוב כזו "טעות בשיקול הדעת". צריך ש"שיקול הדעת" של החיילים וכוחות הבטחון יהיה בהתאם להוראות הפתיחה באש ולא ע"פ X-ים, הסתה של חכ"ים ומגישי חדשות.

דרך אגב, מה עם הססנות יתר בסיטואציה דומה לצד השני? למה שאזרחים אוחזי נשק שהפכו משום מה להיות תפיסת הבטחון של ישראל התערבו בעתיד בסיטואציה דומה כשהם יודעים שיבוא איזה חייל חמום מוח ויוציא אותם להורג?

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7

[BoazB11]

משהו מוזר בראיון בערוץ 14...

לא שיש לי ציפיות כלשהן מינון מגל,

אבל מהחייל שירה באזרח הייתי מצפה לפחות שיביע צער על הטעות.

מגל קרא לו גיבור על זה שהוא הרג מחבלים, והחייל אישר את הדברים.

לא התייחסו בכלל לעובדה שאזרח נורה ונהרג.

מה, עד כדי כך האנשים מוסתים שאין בכלל ערך לעובדות ולמציאות?

או שאני מפספס משהו מהותי בתקרית הזו?

הרי חיילים שירו דו"צ והרגו בטעות מישהו משלנו, מתייסרים על זה כל חייהם,

אז איך כאן כולם (כולל צהל והממשלה) מהללים את ה"גיבור" ומשמיטים את האזרח מהסיפור?

מה, גם להרוג אזרח ישראלי זה נחשב "X" על החגורה?

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2023 על ידי BoazB11

[farkash7]

מתי היה הראיון? הימור שלי הוא התרחש לפני שפורסם הסרטון של ההוצאה להורג וכל הפרטים.
בזמן הראיון החייל הדפקט הצטייר כ"גיבור". כמובן שלאחר שהתבררו הפרטים הבנו מי היה הגיבור...
אתה לא תשמע התנצלות מינון מגל לפני שתשמע את ביבי לוקח אחריות על חלקו באסון 7.10, והדפקט שהוציא להורג? אל תדאג, כבר מינו לו עו"ד.

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7

[SlowRide]

יש לזה הרבה סיבות, אף אחת מהן לא מוצדקת מבחינתי.

בכל אופן ממליץ לך להתנתק מהנדסת התודעה של ערוץ 14, גם אם אתה מחשיב עצמך ימין. חבל על הבריאות.

[BoazB11]

לפני 7 דקות, farkash7 כתב:

מתי היה הראיון? הימור שלי הוא התרחש לפני שפורסם הסרטון של ההוצאה להורג וכל הפרטים.

התייחסתי לקישור לטוויטר שעלה כאן בשרשור, הראיון על רקע הסרטון...

אבל נניח וזה היה לפני ש-14 ראו את הסרטון. הרי החייל היה שם באירוע.

הוא ירה באזרח והיה אמור להיות מודע לזה, לא?

הוא היה הגון מספיק כדי להודות שהוא נער-גבעות, למרות שמגל ניסה להגיד שזה פייק,

אז איך זה שהוא היה משוכנע שהוא חיסל מחבל?

 

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

ממליץ לך להתנתק מהנדסת התודעה של ערוץ 14, גם אם אתה מחשיב עצמך ימין.

לא צופה בערוץ הזה, ולא מחשיב את עצמי ימין פוליטי.

סתם אזרח תמים שמנסה להבין איפה אני חי ולא כל כך מצליח...

 

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2023 על ידי BoazB11

[stx]

אתה חי במדינה שהדאגה היחידה של השלטון היא להישאר בשלטון, בשביל להשיג כסף וכח.

לא אכפת לשלטון מהאזרחים ולא אכפת לו מטובת המדינה, אלא אם במקרה זה גם משרת את השלטון.

[פינדר]

לפני 10 דקות, BoazB11 כתב:

אז איך זה שהוא היה משוכנע שהוא חיסל מחבל?

למיטב הבנתי בזמן הראיון הוא היה בטוח שהוא חיסל מחבל.

הפרטים הטרגיים התבררו יותר מאוחר.

[Night Driver]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

למיטב הבנתי בזמן הראיון הוא היה בטוח שהוא חיסל מחבל.

הפרטים הטרגיים התבררו יותר מאוחר.

קשה לי להאמין. הרי הוא היה שם, ראה את כוחות הביטחון וגם תוחקר.

[פינדר]

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

קשה לי להאמין. הרי הוא היה שם, ראה את כוחות הביטחון וגם תוחקר.

אפילו אני, בתור מי שלא מסמפט במיוחד את נערי הגבעות, מתקשה להאמין שהיה מדבר בצורה כזו אם היה יודע שחיסל יהודי.

הוא תוחקר. לא השתתף בתחקיר. לא קיבל ממצאים ומסקנות.

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2023 על ידי פינדר

[SurfHigh]

 

[BoazB11]

Just now, פינדר כתב:

הוא תוחקר. לא השתתף בתחקיר. לא קיבל ממצאים ומסקנות.

ראיתי שוב את הראיון, ובאמת זה נשמע כמו שאתה אומר,

והראיון לא על רקע הסרטון כפי שחשבתי בטעות, אבל בכל זאת הדברים לא מסתדרים...

כשהאירוע הסתיים היו 3 גופות בשטח. 2 מחבלים והאזרח (עדיין פצוע אנוש).

אבל החייל ידע שהוא חיסל רק אחד, ולא 2 מחבלים כפי שנטען בראיון,

ובאמת הוא מדבר כאילו הוא לא היה מודע לכך, וזה לא מסתדר עם הסרטון של האירוע.

 

[farkash7]

הימורים מתי התרחש הראיון עם ח"כ מעוצמה יהודית בנוסח הבא: "מדובר ביהודי טוב אוהב ישראל שחתר למגע והרג מחבלים, הוא מביע צער על המקרה מדובר בסיטואציה קשה ואי אפשר לשפוט אותו או להאשים אותו בלה בלה בלה בלה"?
הימורים כמה זמן אחר כך איזו גברת עם שמיכת פוך על הראש תתראיין: "הוא גיבור, אתם לא מצפים שנכניס אותו לכלא נכון?".

 

עריכה אחרונה ב-3 לדצמבר, 2023 על ידי farkash7