שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[Potato]

לפני שעה, David32 כתב:

דגל מי?

 

מה? מי כבש את ברלין יובל?

 

 

התשובה בשרשור הזה היא אחת: ביבי.

[Coro]

זוכרים את הודור ממשחקי הכס? ככה השרשור הזה נראה רק עם ביבי.

[avi 1234]

בתאריך 7.6.2024 בשעה 15:13, falou כתב:

 

לא. הצבא לא אמור להגן על אזרחים בלי קשר למדיניות, הוא אמור ליישם את המדיניות בהתאם להנחיות הדרג המדיני, שאמור לשקול את המלצותיו. צבא איננו אחד מעמודי התווך העצמאיים בדמוקרטיה (אלא אם אתה טורקיה של לפני ארדואן). לכתוב כזה דבר מראה חוסר הבנה מהותי של איך המדינה מתפקדת (או אמורה לתפקד).

 

 

הסכם אוסלו נכשל במטרתו, אבל היו לו הישגים/תועלות מעצם קיומו. עובדה ששלב הביניים שלו השתמר, והוא מהווה נדבך מרכזי באסטרטגיה של ביבי.

 

 

נכון. אפשר לצרף את המשפט הזה לכמה אחרים, כמו שעדיף להיות בריא ועשיר מעני וחולה. במקרה של ה-7 באוקטובר, ראש הממשלה הוא אבי המחדל של ניהול סיכונים שגוי.

 

 

אתה אומר דבר והיפוכו. מצד אחד צריך לנהל סיכונים (כלומר לתעדף תרחישים), מצד שני, להיות מוכן לכל תרחיש.

אי אפשר להיות מוכן לכל התרחישים במידה שווה.

 

כל ההתפתלות המילולית הזו, שמזכירה מאוד דיון עם פוסט מודרניסט, רק מראה שאין לך טיעון

 

 

הצבא?!

מי זה ״הצבא״?!

 

רוה״מ קיבל את ההמלצה?!

אז זה עליו.

עובדה שהיו אחרים, למשל ליברמן, שדחו את האסטרטגיה של ראש הממשלה, 

ולכן מצאו עצמם בחוץ

 

 

 

ראש הממשלה הוא זה שהדברים אמורים לנבוע ממנו למטה, לא ההפך. הוא לא מקבל החלטות על סמך מה שמביאים לו, הוא צריך להוביל לכיוון שהוא חושב שהוא נכון, ולשלוח את הדרג המבצע (צבא, פקידות, לא משנה מה) להביא לו פתרונות. 

אתה מתייחס לרוה״מ בתור פקיד שמוגבל למה שמספרים לו.

אם זה ראש הממשלה שאתה רוצה, אז קיבלת, ולכן כנראה אתה מרוצה.

אולי בכלל צריך להחליף את העם, שיתאים לראש הממשלה ויפסיק להכשיל אותו...

 

 

שוב, אתה מתייחס לרוהמ בתור איזה גורם פאסיבי שניזון רק ממה שמרשים לו לדעת, ובמקסימום הוא אמור לשאול שאלות קשות, כאילו הוא איזה מבקר חיצוני. אם זה רוהמ, הוא כושל. בהגדרה. זה כמו להגיד שבעלים של פיצוציה ניזון רק ממה שהעובדים אומרים לו שנמכר, ועל סמך זה הוא אמור לנהל את העסק.

 

אני מניח שבחייך לא היית מעולם במקום בו מקבלים החלטות (הנהלה, דירקטוריון, וואטאבר). אז בו, דברים לא אמורים להתנהל ככה, גם אם כל מה שאתה מנהל זו פיצוציה. זה האמאמה של גישת ראש קטן. 

 

זה לא מורכב. זה פשוט.

אם במשמרת של ביבי קרתה הפשלה הצבאית הגדולה בהיסטוריה של המדינה, הוא חייב ללכת. מייד.

זהו.

אם הוא לא הולך, זה בגלל שהוא אפס בלקיחת אחריות.

כלומר, הוא אפס.

 

סלח לי, אבל נראה שאתה לא מבין איך המערכות עובדות.

וללא קשר

ההחלטות של רוהמ נובעות בעיקר מייעוץ הדרג המקצועי - הם אוספים את המידע הם מעריכים כמו בכל חברה עסקית וק"ו בממשלה.

נראה שאתה מעולם לא היית במקום בו מקבלים החלטות מערכתיות...

יושב המעריך הלאומי ראש השבכ והרמטכל ומסבירים לו שאין פני חמאס למלחמה אלא להסדרה - אלה המקורות היחידים שלו

מה הוא אמור לעשות?!

גם שנתניהו וברק החליטו לתקוף באיראן ראשי מערכת הביטחון הצליחו למנוע את זה.

אין לי עניין לגונן עליו לההיפך אני חושב שהוא אחראי, אבל קשה לומר שהוא אשם ש3000 מחבלים הצליחו לעבור את הגדר ולהכנס לבסיסי צהל ולחטוף משם חיילים.

הצבא היה אמור להיות בכוננות לאור ההתרעות באותו לילה.

אינני רוצה רוהמ שהוא פקיד אבל המערכת הפקידותית בישראל הרבה יותר חזקה ממנו

את זה רצו לשנות אבל שוב המערכות יותר חזקות והצליחו לקפל את רוהמ

היועמשית גם קובעת לכנסת איזה חוק הם יכולים להעביר - חוק הגיוס (זה לא דיון של בעד או נגד אבל הכנסת והממשלה כה חלשות)

המדינה צריכה דם חדש בפוליטיקה ובצבא.

האנשים שמכהנים בה היום נכשלו כל אחד בתפקידו.

 

[כוכב השחר]

לפני 3 שעות, avi 1234 כתב:

היועמשית גם קובעת לכנסת איזה חוק הם יכולים להעביר

אתה חוזר על השקר של תומכי המהפכה המשפטית. היועמשית לא קובעת לכנסת מה הם יכולים או לא יכולים להעביר. היועמשית אומרת לכנסת שאת כל ה 99.5% האלו הם יכולים לעשות וזה fair game ואת ה 0.5% האחרים בקצוות הם לא יכולים. אנחנו פשוט בורכנו בפוליטיקאים כל כך זוועתיים שהם פשוט באופן עקבי מנסים לתקוע אצבעות בחצי אחוז שלא סביר שיגעו בו.

 

ובצורה הכי פשוטה בעולם - כמו שהכנסת לא יכולה להעביר "חוק מגה יסוד" שידחה את הבחירות ב 10 שנים, או שיאפשר רק למי שגר בבני ברק להצביע, ועוד ועוד - אפילו שיש להם רוב וזו דמוקרטיה, כך יש עוד דברים בחצי אחוז הזה שהם לא יכולים לעשות. 

 

מה שנקרא I dare you למצוא לי חוק אחד שהיעומשית פסלה שלא היה נפסל על ידי האדם הסביר

[sperial]

לפני 4 שעות, avi 1234 כתב:

 

יושב המעריך הלאומי ראש השבכ והרמטכל ומסבירים לו שאין פני חמאס למלחמה אלא להסדרה - אלה המקורות היחידים שלו

מה הוא אמור לעשות?!

 

 

בתהליך תקין הוא אמור להקשיב להם. אבל נתניהו, כמו נתניהו, עם האגו הנפוח, מתעלם מהם. זה התחיל במנהרות הכותל ב-1996 והגיע לשיא לפני שנה, בפיטורי גלנט ובסירוב לפגוש את ראשי מערכת הביטחון בעניין סיכוני המהפיכה המשפטית.

[רוןS]

לפני 5 שעות, Potato כתב:

התשובה בשרשור הזה היא אחת: ביבי.

בימים כתיקונם התשובה היא צ'אק נוריס, אבל אחרי אתמול

לא יהיה מופרך לומר שאפילו צ'אק נועץ ביושב בלשכה ברחוב עזה.

[פינדר]

לפני 5 שעות, avi 1234 כתב:

יושב המעריך הלאומי ראש השבכ והרמטכל ומסבירים לו שאין פני חמאס למלחמה אלא להסדרה - אלה המקורות היחידים שלו

 

אתה מתבלבל קשות.

ראש הממשלה קובע מבחינת ישראל מי ישלוט ברצועה. חמאס או הרשות או ישראל או מישהו אחר. הוא קובע האם השלטון ברצועה יקבל הזרמה של כספים מקטר.

רק אחרי שהוא החליט שהאינטרס של ישראל הוא שחמאס ישלוט ברצועה,  מגיע השלב בו היועצים יכולים להעריך מה המטרה של חמאס.

 

[יבגניפ]

כמה דברים עצובים, לא זוכר אם כבר כתבתי אתמול:

1. כשיש חטופים שמגלים שהם נרצחו, נתניהו בממוצע מפרסם ציוץ בטוויטר. לא בטוח שגם זה בכל פעם. להפגש? מיותר.

2. אבל אתמול הוא הוטס לשיבא כדי לסחוט תמונות מרגשות. כי בכל זאת, כרגיל ההצלחות זה הוא. כאילו הוא לבש מדי סיירת ופרץ פנימה יחד עם היממ. והכשלונות זה אנשים אחרים. 

3. כמובן, הוא לא לבד. גם אשת ראש הממשלה, שנעלמה בשבועות האחרונים, הוזכרה שם ונראה לי גם איתה המחולצים נדרשו לדבר. מפתיע שהבן היקר ממיאמי לא עלה על הקו.

4. כמובן, כמובן, הנאום המרגש לאומה של המלך כלל איזכור שזה שהוא יודע מה זה חטופים ואיך זה לאבד קרוב משפחה בפעילות הרואית. למי שחלילה לרגע העז לשכוח מאנטבה.

5. כן, היה בי רצון אתמול לא להתייחס לזה ולשמוח בשביל האנשים שחזרו הביתה, אבל אי אפשר לשים את זה בצד. גם כי מחליא, אבל ממש, לקרוא ולשמוע את כל הביביסטים שוב לא מצליחים לגשר על הפער הפשוט, ומאוננים מהבוקר עד הערב איך המלך שלהם שוב הציל את המצב.

6. אבל יותר גרוע מזה, הרבה יותר גרוע מזה, עכשיו שוב מספרים לנו שאפשר להחזיר את כל החטופים הביתה במבצעים הרואים ומלחמה. וזה כמובן שקר וחסר סיכוי. החזרנו אתמול 4 אנשים הביתה. מעבר לעזתים הרוגים, שמקרבים אותנו לנקודה שבה לא יאפשרו לנו לפעול יותר צבאית בעזה, יש גם הרוג ישראלי וגם פצועים. החזרנו ארבעה. איבדנו לפחות אחד על הדרך. וגם זה, במבצע מהסוג שרובינו כנראה ראינו רק בפאודה. ולא משהו שאפשר לבנות עליו כדי להחזיר את המאה+ הנותרים הביתה.

[Night Driver]

לפני 8 שעות, יובל .מ. כתב:

מה שהביא את ההסדרים היה האיום של גולדה לייצר "צבא של אלמנות ויתומים", דגל ארצות הברית על הרייכסטאג ופצצות אטום שהרגו מאות אלפים. בלי זה המלחמות היו ממשיכות.

אתה מתעלם מהעובדה שעוד לפני 73' המצרים רצו להגיע להסדר וגולדה לא רצתה.

ולגבי גרמניה שינוי התפיסה והשלטון נמשך עד תחילת אמצע שנות השישים. זה כלל בניית משטר חדש, ניקוי אורוות די מאסיבי והטמעתם.

[יובל .מ.]

לפני 26 דקות, Night Driver כתב:

ולגבי גרמניה שינוי התפיסה והשלטון נמשך עד תחילת אמצע שנות השישים. זה כלל בניית משטר חדש, ניקוי אורוות די מאסיבי והטמעתם.

שוב - כל זה קרה אחרי פירוק המשטר הקודם לרסיסים. קודם אלימות, אחר כך בנייה.

 

לפני 29 דקות, Night Driver כתב:

אתה מתעלם מהעובדה שעוד לפני 73' המצרים רצו להגיע להסדר וגולדה לא רצתה.

קראתי על זה עכשיו - רק כשסאדאת עלה לשלטון התחילו לדבר על זה. הגיוני למה גולדה לא האמינה להם.

וזה לא מנע מהם לפתוח במלחמה במקום לבצע פעולות שיגבירו אמון בישראל שהם רוצים הסדר אמיתי.

גם הפלשתינים אגב - רוצים שלום, תוכיחו. תוקיעו מחבלים, תשנו ספרי לימוד, נדבר.

[Night Driver]

לפני 4 דקות, יובל .מ. כתב:

שוב - כל זה קרה אחרי פירוק המשטר הקודם לרסיסים. קודם אלימות, אחר כך בנייה.

הנקודה היא שפירוק המשטר לרסיסים לא הספיק. זה קרה גם אחרי WWI ולא עזר בגלל המחסור בשיקום ובניית האלטרנטיבה (והבנייה הזו לא סתם היתה תהליך ארוך. זה היה תהליך מרתק שחבל שלא מלמדים אצלנו. אצלנו כל נושא הנאציזם מתחיל מעליית היטלר לשילטון ומסתיים בנפילתו כשבאמצע קיית רק הנקודה היהודית כשבפועל זה מתחיל מסוף המאה ה 19 וממשיך עד שנות השישים כשבאמצע הצד שלנו הוא רק פן אחד לזוועות ולשיטות העבודה של המשטר המפלצתי הזה).

לפני 4 דקות, יובל .מ. כתב:

קראתי על זה עכשיו - רק כשסאדאת עלה לשלטון התחילו לדבר על זה. הגיוני למה גולדה לא האמינה להם.

וזה לא מנע מהם לפתוח במלחמה במקום לבצע פעולות שיגבירו אמון בישראל שהם רוצים הסדר אמיתי.

גם הפלשתינים אגב - רוצים שלום, תוכיחו. תוקיעו מחבלים, תשנו ספרי לימוד, נדבר.

הם פתחו במלחמה עם תכנית לכבוש את סיני והרמה. זו הסיבה שהסורים עצרו בגשר בנות יעקב כי הם התקדמו הרבה יותר מהר משציפו ולא היו תכניות להמשך. הלילה הזה של העצירה איפשר לנו להתארגן ולשנות את המשוואה.

[יובל .מ.]

Just now, Night Driver כתב:

הם פתחו במלחמה עם תכנית לכבוש את סיני והרמה. זו הסיבה שהסורים עצרו בגשר בנות יעקב כי הם התקדמו הרבה יותר מהר משציפו ולא היו תכניות להמשך. הלילה הזה של העצירה איפשר לנו להתארגן ולשנות את המשוואה.

ההיסטוריה חוזרת. גם חמאס עצר בעוטף עזה כי לא נתקל בהתנגדות נורמלית ולא ציפה לכך.

זה לא אומר שאם לא היה מבין את זה מראש הוא לא היה מגיע לגוש דן.

לפני 1 דקה, Night Driver כתב:

הנקודה היא שפירוק המשטר לרסיסים לא הספיק. זה קרה גם אחרי WWI ולא עזר בגלל המחסור בשיקום ובניית האלטרנטיבה (והבנייה הזו לא סתם היתה תהליך ארוך. זה היה תהליך מרתק שחבל שלא מלמדים אצלנו. אצלנו כל נושא הנאציזם מתחיל מעליית היטלר לשילטון ומסתיים בנפילתו כשבאמצע קיית רק הנקודה היהודית כשבפועל זה מתחיל מסוף המאה ה 19 וממשיך עד שנות השישים כשבאמצע הצד שלנו הוא רק פן אחד לזוועות ולשיטות העבודה של המשטר המפלצתי הזה).

ורשמתי - קודם אלימות, אחר כך בנייה. נפרק את עזה, נחסל את חמאס, נדבר על מי יחליף אותו. 

בינתיים כל ניסיון להכניס אנשים של ארגון הטרור פת"ח הסתיים בחיסולם.

זה ברור שאם תשמיד את חמאס, ואחר כך תפרק כל מבנה שינסו לבנות שם המצב יישאר חרבנה.

[יבגניפ]

לפני 8 דקות, יובל .מ. כתב:

שוב - כל זה קרה אחרי פירוק המשטר הקודם לרסיסים. קודם אלימות, אחר כך בנייה.

 

אבל ישראל לא מציגה שום חזון שמדבר על בנייה בעזה או ביו״ש, שיכול להזכיר משהו שארה״ב עשתה בגרמניה או יפן. הקמת התנחלויות זה לא זה. וזה הדבר הכי קרוב לחזון שמציג מישהו שיש לו חלק בשלטון פה כרגע.

לפני 9 דקות, יובל .מ. כתב:

וזה לא מנע מהם לפתוח במלחמה במקום לבצע פעולות שיגבירו אמון בישראל שהם רוצים הסדר אמיתי.

 

זה עובד לשני הכיוונים אתה יודע. נראה שהנחת המוצא שלך היא שאמור להיות ברור או ברור לערבים שאנחנו שוחרי שלום. אין לזה סיבה אמיתית. וההסתכלות ספציפית על הסכם השלום עם מצרים כהישג צבאי ישראלי, אחרי הטראומה של יום כיפור, חילופי השלטון פה על רקע המלחמה וכו׳, היא לא מאוד מדויקת. 

[יובל .מ.]

לפני 2 דקות, יבגניפ כתב:

אבל ישראל לא מציגה שום חזון שמדבר על בנייה בעזה או ביו״ש, שיכול להזכיר משהו שארה״ב עשתה בגרמניה או יפן. הקמת התנחלויות זה לא זה. וזה הדבר הכי קרוב לחזון שמציג מישהו שיש לו חלק בשלטון פה כרגע.

גם ארצות הברית לא דיברה על חזון ב-1943, היא דיברה עליו ב-1946.
 

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

זה עובד לשני הכיוונים אתה יודע. נראה שהנחת המוצא שלך היא שאמור להיות ברור או ברור לערבים שאנחנו שוחרי שלום. אין לזה סיבה אמיתית. וההסתכלות ספציפית על הסכם השלום עם מצרים כהישג צבאי ישראלי, אחרי הטראומה של יום כיפור, חילופי השלטון פה על רקע המלחמה וכו׳, היא לא מאוד מדויקת. 

יש סיבה אמיתית לזה. אפילו כמה.

הפלשתינאים קיבלו כמה וכמה הצעות מרחיקות לכת ודחו את כולן. שום הצעה שלא כללה הליכה של היהודים לים לא נשקלה.

אפילו עכשיו - החזרת החטופים תמורת הפסקת המלחמה נדחית על ידי חמאס ואף אחד שם לא מתקומם נגדם.

הרשות הפלשתינאית, אלה שאמורים להיכנס במקום חמאס, מראים תמיכה בחמאס למרות שהם זרקו את אנשי פת"ח מהגגות בזמן ההשתלטות על עזה. אין לאף אחד שם את  האומץ להגיד את האמת.

[פינדר]

לפני כשעה, יבגניפ כתב:

גם אשת ראש הממשלה, שנעלמה בשבועות האחרונים, הוזכרה שם ונראה לי גם איתה המחולצים נדרשו לדבר.

 

לפי החשבון הרשמי של משרד ראש הממשלה, נראה שרעייתי מינימום עמדה בראש צוות החילוץ.

צריך כדורים נגד בחילה בשביל לקרוא את ההזיות הנרקסיסטיות האלו.