שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[tzahico]

סתכל דיוויד, האמת - רציתי להשוות את כמות השוטרים לנפש בארץ לעומת העירייה שלי כאן בארה"ב (80 שוטרי מבצעיים על 35,000 איש) והופתעתי לגלות שברגע שאתה מוריד שוטרי מטה \ מג"ב ועוד כאלו שלא נוגעים לפשיעה הנתונים פחות או יותר זהים ( https://www.police.gov.il/graphskifout.aspx?mid=67) - אז לשאלתך - כנראה שהמשטרה בארץ די דרעק ויצטרכו צעדי ענק לאו דווקא מבחינת מספר השוטרים אלא מבחינת איכותם על מנת לשנות את מאזן האימה מול פורעי חוק.

 

כרגע - במציאות הנוכחית - בהרבה יותר מפחידה אותי העובדה שהסיכוי שהמשטרה תהיה שם בשביל האזרח הנורמטיבי ברגע שהוא מותקף שואף לאפס + "העבריינים" יודעים לתמרן את מערכת המשפט, מקבלים עונשים מגוכחים, וחוזרים לסורם.

[yor2]

לפני 3 שעות, sperial כתב:

yor2 ומה מעמדו של הרב הזה בקהילות החרדיות? האם השפעתו משמעותית? האם הוא יכול לעמוד מול המנהיגים שסוחטים את כל עם ישראל?

זה כבר אני לא יודע. רק שיתפתי.

[פינדר]

לפני 53 דקות, tzahico כתב:

בארה"ב

זה עובד שם באמריקה, הקטע הזה של אקדח לכל אזרח?

אתה מרגיש שהעבריינים מפחדים מאזרחים שומרי חוק?

הפשע בירידה?

[sperial]

לפני כשעה, tzahico כתב:

סתכל דיוויד, האמת - רציתי להשוות את כמות השוטרים לנפש בארץ לעומת העירייה שלי כאן בארה"ב (80 שוטרי מבצעיים על 35,000 איש) והופתעתי לגלות שברגע שאתה מוריד שוטרי מטה \ מג"ב ועוד כאלו שלא נוגעים לפשיעה הנתונים פחות או יותר זהים ( https://www.police.gov.il/graphskifout.aspx?mid=67) - אז לשאלתך - כנראה שהמשטרה בארץ די דרעק ויצטרכו צעדי ענק לאו דווקא מבחינת מספר השוטרים אלא מבחינת איכותם על מנת לשנות את מאזן האימה מול פורעי חוק.

 

כרגע - במציאות הנוכחית - בהרבה יותר מפחידה אותי העובדה שהסיכוי שהמשטרה תהיה שם בשביל האזרח הנורמטיבי ברגע שהוא מותקף שואף לאפס + "העבריינים" יודעים לתמרן את מערכת המשפט, מקבלים עונשים מגוכחים, וחוזרים לסורם.

כנראה שאתה גר בעיירה שקטה. אתה צריך לבדוק מספרים ברמת סטייט או כל המדינה, אם המנעד משכונות יוקרה שקטות ועד ה-inner cities.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2023 על ידי sperial

[garicho]

לפני 32 דקות, פינדר כתב:

זה עובד שם באמריקה, הקטע הזה של אקדח לכל אזרח?

אתה מרגיש שהעבריינים מפחדים מאזרחים שומרי חוק?

הפשע בירידה?

כן, הצפת הנשק לכל פועל בארה״ב בהחלט העלתה את רמת הבטחון האישי. במיוחד בחברה כל כך הטרוגנית. זאת הצלחה פנומנאלית…

[oryo]

Meanwhile, in Texas 

 

(לא מבויים פשוט קראתי את זה בזמן שאני מנקה וזה שעשע אותי) 

[David32]

 

.

 

אפשר גם להוסיף meanwhile in texas אחר.

 

מה, מתחילת השנה רק 25 מאס שוטינגס, רק 37 הרוגים ו 99 פצועים?

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2023 על ידי David32

[garicho]

 

לפני 9 דקות, oryo כתב:

Meanwhile, in Texas 

 

(לא מבויים פשוט קראתי את זה בזמן שאני מנקה וזה שעשע אותי) 

 

לצערנו, גם זה לא מבוים:

 

[oryo]

לא יודע מה זה קשור להודעה שלי ולמה אני "זוכה" לציטוט, בהקשר הזה.

 

הדעה שלי על נשק אינה מחנאית/בינארית כפי שאוהבים כאן (ובכלל). זה שיש לי אקדח או כמה לא אומר מה אני חושב על נתוני המאקרו או מהי דעתי הפוליטית 🤷‍♂️

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2023 על ידי oryo

[garicho]

לפני 8 דקות, oryo כתב:

לא יודע מה זה קשור להודעה שלי ולמה אני "זוכה" לציטוט, בהקשר הזה.

 

הדעה שלי על נשק אינה מחנאית/בינארית כפי שאוהבים כאן (ובכלל). זה שיש לי אקדח או כמה לא אומר מה אני חושב על נתוני המאקרו או מהי דעתי הפוליטית 🤷‍♂️

אתה מבין שנתוני המאקרו מורכבים מהרבה מאוד נתוני מיקרו, נכון?

[oryo]

לפני 9 שעות, פינדר כתב:

הדגמה קצרה למה חלוקת רשיונות לנשק היא בעייתית מאוד.

 

עבריין שולף גז פלפל. בתגובה מציל, ללא עבר פלילי, שולף אקדח ברשיון ופוצע אותו קשה.

מערב פרוע.

לא נמנע אירוע טרור. המציל כנראה יסבול מהליך פלילי וגם יחיה עם חשש מנקמה.

עכשיו דמיינו עוד אלפי מצילים כאלו שמסתובבים עם אקדח ברשיון.

כמה אירועי טרור יימנעו וכמה אירועי ירי פלילי יתרחשו?

 

https://www.ynet.co.il/news/article/hjzvwptw3#autoplay

לדעתי, הניתוח שלך שגוי - וזאת למרות שאני לגמרי מסכים עם הדעה שלך.

 

אתה מציג כאן מקרה במסגרתו אדם שלף על אדם אחר כלי נשק, והאחר הגן על עצמו. במילים אחרות אתה ממש מחזק את כל הפוזיציה של תומכי הנשק שאומרים ״לעבריינים יש נשק, תנו לי להגן על עצמי״.

לגמרי במקרה, האדם הראשון הוא עבריין, והנשק ששלף אינו נשק חם. באותה מידה היה יכול להיות אזרח עם נשק חם, עבריין עם נשק חם, או כל קומבינציה אחרת - השורה התחתונה היא שהמציל בסיפור הזה היה, לפי הפרטים ובתוך הפריזמה שלו, בסכנת חיים מיידית - והצליח להגן על עצמו רק בזכות זה שהיה לו רשיון לשאת נשק.

האם בשורה התחתונה הוא נדפק לגמרי כי הוא נכנס לסיפור עם עבריין? כן, אבל זו לא אשמת הנשק. 

האם בשורה התחתונה במקרה שאדם שולף עליך אקדח עדיף שיהיה לך כלי הגנה עצמית מאשר תפילות? לא יודע, תלוי דעה. אפשר לטעון שעדיף לסמוך על הטוב ביצר האדם ושהעבריין יהיה נחמד ויבחר לו לירות בך, או אולי רק ברגל. אפשר לטעון שעבריינים שולפים נשק כי יש להם בעיית מיקרופין וחינוך ולכן הם צריכים משהו שיעזור להם אבל בתכלס לא באמת פוגעים באף אחד, אפשר לטעון כל מיני דברים.

האם בשורה התחתונה זה מוכיח שנשק בציבור זה חיובי? לא בהכרח, כי המקרה שלקחת הוא לגמרי מקרה קצה (עבריין ששולף אקדח על אזרח נורמטיבי בתפקיד), ורוב המקרים יהיו כנראה חמום מוח ששולף נשק על מישהו אחר כי בעיות פינים וחינוך, כאמור.

 

במילים אחרות:
אני מסכים עם הפוזיציה שלך לגמרי מבחינת רישוי לנשק במרחב הציבורי, ולא מסכים בעליל עם הדוגמא שלקחת שהיא ה bread&butter של כל מי שטוען שצריך נשק במרחב הציבורי. אם העולם היה מורכב ממקרים כמו אלו גם אני הייתי סבור שנשק במרחב עדיף על לא, אבל העולם האמיתי אחר וכנ״ל פרופיל הסיכון ולכן אני חושב אחרת.

 

לכן לדעתי הניתוח שלך את הסיטואציה מורכב יותר מפוזיציה ומקריות - מאשר מנתונים. 

 

ולא, לא כיף איתי במסיבות.

עריכה אחרונה ב-16 ליוני, 2023 על ידי oryo

[פינדר]

לפני 30 דקות, oryo כתב:

השורה התחתונה היא שהמציל בסיפור הזה היה, לפי הפרטים ובתוך הפריזמה שלו, בסכנת חיים מיידית - והצליח להגן על עצמו רק בזכות זה שהיה לו רשיון לשאת נשק.

זה סוג של דילמת האסיר.

כמו שכתבתי, המציל נהג נכון. ולכן לכל אינדבדואל יש אינטרס לשאת אקדח. אבל אם כל אינדבדואל יישא אקדח, החברה כולה תצא מופסדת.

[mikyl]

במקרה הזה אפשר להגיד שבחור פעל בדיוק לפי הנוהל, "אמצעי וכוונה". הבעיה היא כאשר מישהו חם מזג תחת לחץ מול בן אדם תוקפני ומשמעותית יותר חזק, אבל לא חמוש לא יעמוד בפיתוי וישלוף את הנשק. וישנם הרבה יותר סיכוים להתקל במצב כזה מאשר במחבל.

[Gosser1860]

לפני 4 שעות, oryo כתב:

Meanwhile, in Texas

מה זה? אקדח קפצונים?

איפה הדזרט איגל והשוטגאן?

[oryo]

I take the fifth