מבקש עזרה ממבינים בתהליכי הגיור

[צביקי]

מושיקו שלחתי לך פרטים של רב העוסק בגיור שיוכל לסייע לך יותר.

אני, מהיכרות עם הנושא, חולק על הגישה המוצגת כאן.

כיום הגיורים במדינה מוגדרים כמשימה לאומית, וכך נוהגים אנשי מכוני הגיור.

 

צביקי

[בנצי]

ומה קורה אם מדובר בבחור כמוני, מכיר את הדת מקרוב אך מאמין שהמשמעות של להיות יהודי זה לקיים את עשרת הדברות, חילוני חילוני אך יהודי גאה, איך זה נכנס למשוואה?

 

מבחינת היהדות צריך שהאמא תהיה יהודיה כדי שהילדים יהיו יהודים, באיסלאם צריך שהאב יהיה מוסלמי, מה קורה אם האב יהודי והאם מוסלמית? הילד הוא אתאיסט?

[elik0]

הוא עושה בעצמו לינץ' מול המראה

[falou]

מבחינת היהדות צריך שהאמא תהיה יהודיה כדי שהילדים יהיו יהודים, באיסלאם צריך שהאב יהיה מוסלמי, מה קורה אם האב יהודי והאם מוסלמית? הילד הוא אתאיסט?

 

מתנחבל.

 

לא צריך להתגייר כדי לחיות חיים ביחד בישראל, כחילונים. שיתגייר מי שחשוב לו להיות יהודי. אחרת בשביל מה להשקיע כל כך הרבה אנרגיות בתהליך שהוא למעשה "ישראבלוף" ונועד לשרת את מי שזה באמת חשוב לו, קרי, הדתיים והחרדים?

 

מי שלא רוצה לעבור את התהליך עם זוגתו, כי זה בלבול מוח (במקרה הטוב), לא מבין למה הוא מוכן שהיא תעבור אותו לבד. שיראה מינימום סולידריות עם מי שהוא רוצה להתחתן איתה...

[samg]

מתנחבל.

 

לא צריך להתגייר כדי לחיות חיים ביחד בישראל, כחילונים. שיתגייר מי שחשוב לו להיות יהודי. אחרת בשביל מה להשקיע כל כך הרבה אנרגיות בתהליך שהוא למעשה "ישראבלוף" ונועד לשרת את מי שזה באמת חשוב לו, קרי, הדתיים והחרדים?

 

מי שלא רוצה לעבור את התהליך עם זוגתו, כי זה בלבול מוח (במקרה הטוב), לא מבין למה הוא מוכן שהיא תעבור אותו לבד. שיראה מינימום סולידריות עם מי שהוא רוצה להתחתן איתה...

על זה אומרים, נאה דורש נאה מקיים. כעיקרון התהליך נועד גם לקרב את האדם ליהדות וללמד אותו על המנהגים החגים וכ"ו.

כמובן כל זה יכול להעשות לא במסגרת של גיור. אלא מתוך סקרנות ורצון כן לדעת. אני בטוח שאם התהליך היה פחות ארוך וטובעני, אלא יותר פתוח ומזמין. רבים מאוד היו מחליטים לעבור אותו. אבל עצם היותה של הדת היהודית, דת אלטיסטית וכ"ו רוצים לקבל רק את הרציניים והראויים ביותר, לשיטת האורתודוקסיה. חבל.

[Derish]

רוצים לקבל רק את הרציניים והראויים ביותר.

 

כן, אה?

 

[b-or]

פספסתם פה שהבחור דתי-שומר מצוות בכל מקרה.

והאשה רוצה להיות דתיה גם כן.

לדעתי זה מקל על כל העניין..

[wil]

ומה קורה אם מדובר בבחור כמוני, מכיר את הדת מקרוב אך מאמין שהמשמעות של להיות יהודי זה לקיים את עשרת הדברות, חילוני חילוני אך יהודי גאה, איך זה נכנס למשוואה?

 

מבחינת היהדות צריך שהאמא תהיה יהודיה כדי שהילדים יהיו יהודים, באיסלאם צריך שהאב יהיה מוסלמי, מה קורה אם האב יהודי והאם מוסלמית? הילד הוא אתאיסט?

 

הילד כנראה יירשם במשרד הפנים כ"חסר דת".

 

אין להם אתאיסט, יש רק רשימה סגורה של דתות מוכרות, ומי שאין לו דת (למשל המקרה שתיארת) הוא חסר דת.

 

לאנשים כאלו שרשומים כ"חסרי דת" יש זכויות יתר בישראל - הם רשאים להינשא אחד לשני באופן אזרחי, מה שהמדינה האנטישמית הזו אוסרת על יהודים.

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3978998,00.html

 

אם זה היה קורה בכל מקום אחר בעולם (אפלייה נגד יהודים רק בשל היותם יהודים) היתה קמה צעקה גדולה והיינו דורשים גינוי באו"ם ומה לא...

[samg]

דריש, אני ציינתי איך ועדת הגיור והממסד הרבני רואים את נושא הגיור ולמה בעצם דיי קשה לעבור את התהליך ולמה כלכך מעטים בכל זאת מחליטים לעבור אותו.

[samg]

הילד כנראה יירשם במשרד הפנים כ"חסר דת".

 

אין להם אתאיסט, יש רק רשימה סגורה של דתות מוכרות, ומי שאין לו דת (למשל המקרה שתיארת) הוא חסר דת.

 

לאנשים כאלו שרשומים כ"חסרי דת" יש זכויות יתר בישראל - הם רשאים להינשא אחד לשני באופן אזרחי, מה שהמדינה האנטישמית הזו אוסרת על יהודים.

 

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3978998,00.html

 

אם זה היה קורה בכל מקום אחר בעולם (אפלייה נגד יהודים רק בשל היותם יהודים) היתה קמה צעקה גדולה והיינו דורשים גינוי באו"ם ומה לא...

 

ניתן לשנות לצורך העניין את הסיווג שלי מיהודי לחסר דת? ואז הרי לפי הכתבה, ישנה אפשרות להתחתן כחסר דת עם חסר דת אחר בישראל במסגרת נישואים אזרחיים!

[wil]

למיטב ידיעתי יהדות זה כמו spam - אין באמת unsubscribe...

[b-or]

חחחח

[samg]

למיטב ידיעתי יהדות זה כמו spam - אין באמת unsubscribe...

אולי זו האבולוציה הבאה בחוק שהתקבל. אפשרות ויתור על סיווג דתי כלשהו ולהיות מוגדר "חסר דת" דבר שיהווה אפשרות לנישואים אזרחים במדינת ישראל. סוג של פליק פלאק שידוע כאהוב על האורתודוקסים באשר הם

 

נ.ב

שלא ישתמע מכך שאני תומך או מציע לכל אחד באשר הוא לוותר על סיווגו הדתי. אך אם באמת נתקלים במצבים שלא ניתן להתחתן בישראל והדבר מצריך טיסה לחו"ל זה חוסך הרבה מן הטרחה והכסף. טוב נו אולי לא כלכך הרבה מן הטרחה אבל עצם הרעיון, לדעתי לפחות, מבורך.

[RK]

למיטב ידיעתי יהדות זה כמו spam - אין באמת unsubscribe...

 

ה-unsubscribe עובד יפה לעניין חוק השבות.

 

לעניין הגיור - הקשיים המוערמים בעניין זה אבסורדיים במידה מופרכת - אני מכיר לפחות שתי בחורות שכשלו לקראת סיומו של הליך הגיור. שתיהן בעלות זיקה של ממש לעם ולתרבות היהודית ועשו את זה בלי כל קשר לבני זוגן (חיים אתן בכל מקרה, בלי קשר לכישלון הגיור). הרציונל מובן לי, אבל היישום בפועל משום מה מתפקשש ויש יותר מדי רמיזות לדברים חוקיים פחות מאשר יותר. חבל.