השתחלות לנתיב הפנה שמאלה

[kompy]

אני עושה את הדרך הזו על בסיס של פעם-פעמיים בשבוע.

מגיע מכיוון הרברט סמואל, ממשיך קויפמן ובוחר תמיד לפנות לרזיאל לכיוון השעון ובמעגל התנועה ממשיך למרזוק ועזר.

בשום מקרה לא בצעתי ״השתחלות״ לנתיב השמ׳ כדי לפנות לאילת.

[avizaz]

מסכים, עשיתי את זה במשך הרבה מאוד זמן, בעצם עוד בתקופת הקורונה פניתי שם לכיוון הכיכר, הבעיה בחודשים האחרונים שהוויז גילה להרבה אנשים את הדרך קיצור הזאת.

מה שבעצם היה "עוקף פקקים" הפך לפקק מטורף, גם כשכבר יצאת לכיכר אתה נתקל בפקק בגלל הרמזור ביפו, העדפתי לוותר על התענוג הזה, מרזוק ועזר גם כן התחיל להיות בעייתי כשהורידו עכשיו לנתיב אחד ברמזור בהמשך (שלא נדבר על הכיוון ההפוך בבוקר).

 

 

[WE988244]

הבעיה בכל המקומות שהמון נהגים נדחפים, ואם אתה חנון אז אתה עומד מתחילת התור 3 שעות,

אני לדוג' כל יום מגיע למחלף בר אילן מדרום לכיון פ"ת,

או כביש 471 ממערב למזרח ממחלף קרית אונו לכיון ת"א,

מי שמחכה מתחילת התור עומד שעות,

מי שנדחף, ולא משנה באיזה שלב, מסים את זה זריז,

אז למה אני צריך להרגיש חנון

[kompy]

כדי להמנע מקנס של 500 ₪(כמו פות״ש, סעיף 3511) ואם עמדת על נתיב אחר והפרעת לתנועה, השוטר יכול גם לנפק ״הפרעה/עיכוב תנועה״ אשר יכלול גם 4 נק׳(סעיף 6245).

[tinoki]

השוטרים לא טיפשים:

גם הבחור עם הדוגמא מת"א יכול להשתלב. ההשתלבות צריכה להתבצע במקום הראשון בו פגשת בנתיב העמוס, דהיינו מיד לאחר הפנייה (גם אם באת מצומת באמצע הפקק). אם אתה ממשיך ומשתלב לקראת סוף הפקק = קיפוח זכות.

[PinkDolphin]

לפני כשעה, tinoki כתב:

השוטרים לא טיפשים:

גם הבחור עם הדוגמא מת"א יכול להשתלב. ההשתלבות צריכה להתבצע במקום הראשון בו פגשת בנתיב העמוס, דהיינו מיד לאחר הפנייה (גם אם באת מצומת באמצע הפקק). אם אתה ממשיך ומשתלב לקראת סוף הפקק = קיפוח זכות.

לא מבין איך זה משנה.
בכל מקום בטור שתנסה להשתלב בו, אפשר להגיד שקיפחת את זכות כל מי שכבר היה בתור שעלול להשתרע כמעט קילומטר אחורה (וזו לא הגזמה. יש מקומות שזה אורך הפקק), מעבר להפרעה לתנועה בנתיב בו אתה מחכה.
ככה זה שפחות או יותר כל הצמתים בארץ מעל הקיבולת עבורם תוכננו, ומס׳ כלי הרכב הרשומים בארץ לכל ק״מ כביש הוא גדול פי 3.5 ממוצע ב-OECD, וגדול כפליים מהארץ הבאה ברשימה (ספרד).

[tinoki]

בכל נסיעה אני מקפח את הזכות שלכל מי שאחרי בפקק.

דוגמא טובה יותר: בכניסה לחניה אני מאט ומאותת, הנהגים מאחוריי מאטים וזכותם מקופחת.

[Be roo]

זו השוואה לא נכונה:

1. עצם העובדה שאתה לפני מישהו בטור, לא אומרת שקיפחת את זכותו. אם הגעת לשם כחוק.

2. האטה לצורך פניה היא פעולה שנועדה למלא אחר תקנה אחרת של חובת זהירות.

 

הדחפות לתור קיים אינה דרושה למילוי תקנה אחרת ומעצם הגדרת אומרת שנכנסת לפני מישהו אחר שכבר המתין בתור, בניגוד למשל לעקיפה חוקית שבה את מנצל את זכותך לנסוע מהר יותר בנתיב סמוך.

[eladts]

בתאריך 2.6.2023 בשעה 13:11, PinkDolphin כתב:

לא רואה דרך חוקית אחרת לפעולה.

 

במקום לנסות הדחף לפניה שמאלה תמשיך ישר ותפנה פעמיים ימינה. היום כשיש לכולם תוכנת ניווט ברכב או בטלפון זו לא בעיה גדולה.

[avizaz]

לפני 13 שעות, tinoki כתב:

השוטרים לא טיפשים:

גם הבחור עם הדוגמא מת"א יכול להשתלב. ההשתלבות צריכה להתבצע במקום הראשון בו פגשת בנתיב העמוס, דהיינו מיד לאחר הפנייה (גם אם באת מצומת באמצע הפקק). אם אתה ממשיך ומשתלב לקראת סוף הפקק = קיפוח זכות.

בוא איתי ב6 בערב, אראה לך איך זה בלתי אפשרי, אנשים עומדים בתוך הצומת מקויפמן כי הכל שם עומד, אין לך דרך להיכנס.

יתרה מכך, יש עוד רמזור באמצע שלאחריו ההשתלבות שמאלה מתחילה, זה בדיוק מה שאני עושה, מגיע לרמזור באמצע, ואז משתחל שמאלה, בדיוק כמו שמציע הקווקו.

שוב, באתי לשאול, לא באתי להצהיר שאני עושה עבירות בכיף.

אני מרגיש עם זה לא בנח ואני שונא כשעושים לי את זה, אם הדרך לכיכר יחסית ריקה אני נוסע משם גם במחיר של עוד 5 דקות.

[Be roo]

לפני 23 דקות, avizaz כתב:

באתי לשאול

לא ברור מה אתה שואל, אם זה תקין במקרה שהעיקוף לוקח עוד חצי שעה? החוק לא מבדיל בין מי שנדחף בראש התור, מי שנדחף בנקודה בה הצטרף לכביש, מי שעושה זאת בכוונה או מי שעושה זאת כי אחרת יקח לו פי 2 זמן להגיע ליעדו.

שוטר בשטח או שופט אולי יקבלו את ההסבר, אבל אין הנחיה או פסיקה מנחה בתחום.

[kompy]

@avizaz, אם הנך משתלב מימין מייד לאחר הרמזור, כשיש את הסימון האלכסוני, אינך עובר כל עברה.

[avizaz]

אכן כך אני עושה, אני ראשון ברמזור להולכי רגל, נותן גז ומשתלב ישר כשיש ירוק.

ולגבי המגיב @Be roo, במידה וכך, אז צריך לעשות קו לבן שם, שהרי אין שום דרך להשתחל כפי שציינתי

[Be roo]

אין שום סיבה או יכולת לסמן שם קו לבן.

נתחיל מזה שקו לבן מפריד בין כיווני נסיעה שונים (אסור לנסוע משמאלו, לכן הוא לא יכול לשמש להפרדה בין נתיבים באותו כיוון).

ואם תטען שצריך לסמן שם אי תנועה שימנע מעבר, גם זה לא סביר, כי כאשר הכביש אינו עמוס, אין סיבה למנוע את המעבר, וממילא מי שרוצה להדחף, יסע עליו.

 

בעבר ניסו להציב כל מיני הפרדות פיזיות כאלה כדי למנוע מנהגים להדחף ברגע האחרון, זה לרוב נגמר או בתאונה או בהשחתה של ההפרדה, כי נהגים חולמים לא שמו לב אליה כשהכביש היה פתוח ועברו עליה. חלק פינצ׳רו את הגלגל (היה פעם לילה בצומת גלילות עם 5 מפונצ׳רים), חלקם איבדו שליטה, וברוב המקרים בסוף ההפרדה הושחתה לגמרי והוסרה.

 

(בכלל, כל הקטע הזה בארץ שבו צריך לחסום פיזית מעבר שהוא אסור, אחרת הוא מותר פשוט לא מובן לי. מציבים עמודי חסימה על מדרכות אחרת רכבים יחנו שם, מציבים גדרות ומחסומים על שבילי הליכה כדי שטוסטוסים לא יקצרו משם...).

עריכה אחרונה ב-5 ליוני, 2023 על ידי Be roo

[tinoki]

לפני 11 שעות, Be roo כתב:

הדחפות לתור קיים אינה דרושה למילוי תקנה אחרת ומעצם הגדרת אומרת שנכנסת לפני מישהו אחר שכבר המתין בתור, בניגוד למשל לעקיפה חוקית שבה את מנצל את זכותך לנסוע מהר יותר בנתיב סמוך.

לענ"ד לא נכון. אתה משתלב במקום הראשון שאתה יכול, גם אם זה באמצע תור - אין זה קיפוח זכות.

 

לפני שעתיים, Be roo כתב:

נתחיל מזה שקו לבן מפריד בין כיווני נסיעה שונים (אסור לנסוע משמאלו, לכן הוא לא יכול לשמש להפרדה בין נתיבים באותו כיוון).

לא נכון. בישראל זוהי הנורמה התכנונית, אך באירופה ובארה"ב מצוי לרוב הפרדה בין נתיבים באותו כיוון נסיעה לשם זרימה מהירה של הנתיבים הפנימיים. חבל שלא נהוג כאן.