השתחלות לנתיב הפנה שמאלה

[Be roo]

לפני כשעה, tinoki כתב:

לא נכון. בישראל זוהי הנורמה התכנונית

1. אנחנו בישראל

2. זו לא נורמה, זה החוק, זו הגדרת התמרור. אסור לנסוע מצידו השמאלי. לפיכך שימוש בסימון להפרדה בין נתיבים באותו כיוון הופך את כל הנוסעים בנתיב השמאלי לעבריינים.

 

לפני כשעה, tinoki כתב:

לענ"ד לא נכון. אתה משתלב במקום הראשון שאתה יכול, גם אם זה באמצע תור - אין זה קיפוח זכות

החוק אומר אחרת. אתה נכנס לנתיב אחר, מכאן שאסור לך לעכב את כל מי שנמצא כבר בנתיב הזה. הכניסה שלך גורמת לו לעיכוב בתור, מכאן שזכותו קופחה.

ניחא, אם אם מדובר למשל בהתמזגות של נתיבים ואז עובדים על פי עקרון הריצ׳רץ׳, אחד מפה ואחד משם. זה לא רלוונטי כאשר בזמן שאתה מחכה אתה גם חוסם נתיב אחר.

[sperial]

בסימון הנוכחי הפרדה בין נתיבי תנועה נגדיים הוא פס כפול (803).

פס רצוף בודד אינו מצוי בלוח התמרורים. אפשר שבמצבים מסויימים יתיחסו לקו בודד (אולי רחב מהרגיל) כאל 815, אבל זה לא מופיע בלוח, וגם לא בהנחיות להצבת תמרורים.

[Be roo]

זה ענין אחר ולא רלוונטי לדיון, לכולם ברור שדובר על הסימון שנקרא בפי העם קו הפרדה. בודד, כפול או עם נקודות ורודות.

[sperial]

התיחסתי להערה של @tinoki (וההודעות שלך ושלי נכתבו במקביל) - אכן באירופה מקובל שבמטרים האחרונים לפני צומת הנתיבים באותו כיוון מופרדים בפס בודד רציף, אצלנו זה לא קיים.

[avizaz]

בכל אופן, תשמחו לדעת ש2 הנתיבין באבו מרזק נפתחו מחדש וחסכו את הפקקים של הבוקר וקצת מהערב.

ברמזור נורמאלי יותר בשעות הערב בפניה המדוברת ננוחם, אין בו שום הגיון שכן הנתיב שיש בו ירוק ריק כמעט לחלוטין בשעות הערב, חבל שהמתכננים לא נוסעים מדי פעם בכבישים האלה.

[zaf]

בתאריך 30.5.2023 בשעה 23:46, Be roo כתב:

קיפוח זכות, 500 ש"ח

[kompy]

כשמביאים צילום מסך מאתר כלשהו, יש לתת קרדיט כנדרש.

[zaf]

צודק, הקרדיט לצורי 

https://www.tsurisaban.co.il/עבירת-קיפוח-זכות/

[איש שמח]

זה נקרא קיפוח זכות כי אנשים עמדו את כל התור

וזה כמו שתיכשל בטסט  על כניסה לכיכר לא פנויה גם אם מישהו עצר ונתן לך לעבור

אני נוסע כל יום על כביש  35 בצומת פלוגות יש שעות כל יום שוטר שמצלם רכבים שעשושים את העבירה הזאת והדוחות נשלחים הביתה

[tinoki]

יוסי גר בחולון ונוסע כל בוקר לעבודה.

ביציאה מחולון לכביש 44 יש פקק שמתחיל כבר מכפר חבד. הוא משתחל בפקק יפה כשנותנים לו וממשיך לעבודה.

הוא קיפח זכות?

[tinoki]

בתאריך 5.6.2023 בשעה 15:07, Be roo כתב:

ניחא, אם אם מדובר למשל בהתמזגות של נתיבים ואז עובדים על פי עקרון הריצ׳רץ׳, אחד מפה ואחד משם. 

רעיון יפה (קיים בחוק בארה”ב, בצמתי עצור ל 4 כיוונים).

לא פתרון חוקי בארץ

לפני 8 שעות, tinoki כתב:

יוסי גר בחולון ונוסע כל בוקר לעבודה.

ביציאה מחולון לכביש 44 יש פקק שמתחיל כבר מכפר חבד. הוא משתחל בפקק יפה כשנותנים לו וממשיך לעבודה.

הוא קיפח זכות?

לפי רבים מהמגיבים כאן יוסי יצטרך לנסוע מזרחה עד לכפר חב"ד ושם לפרסס.

[zaf]

יוסי יצטרך לבחור בין תאוריה למעשה (כמו בבדיחה הידועה) . תאורטית יפרסס בצומת הבא, בהנחה שניתן לפרסס בה. מעשית ישתחל באלגנטיות לתוך הפקק. בפועל ישתחל בכוח ואז יקפח זכות.

 

 

[Be roo]

לפני שעה, tinoki כתב:

לא פתרון חוקי בארץ

תאורטית לא, מעשית, מבחן האדם הסביר יטען שלא הגיוני שכל מי שעומד בנתיב שנסגר יחכה עכשיו שעתיים עד שיגמר הפקק כדי להמשיך לנסוע.

 

החוק לא מסוגל לענות על כל המצבים במציאות, בגלל זה יש בית משפט שיפרש אותו בדיוק באותם מקרים. בדיוק כמו שבשיעור נהיגה נתקלתי ברכב שחנה בניגוד לחוק והאופציה היחידה לעבור היתה לחצות קו הפרדה. אז החוק דורש שאחכה, ואם שוטר נלהב לא היה מבין את הסיטואציה ובוחר לתת דו״ח, אז בית משפט היה מבין את חוסר המעשיות שבדבר ושכל עוד לא גרמתי לתאונה, זה אומר שנקטתי בכל האמצעים הדרושים להתמודד עם מצב בעייתי.

 

לגבי המקרה של יוסי, המיקום הספציפי והבעייתיות הנקודתית שלו לא מוכרים לי, ולפרטים הקטנים יש חשיבות. אבל יש הבדל בין להדחף לפקק כדי לחסוך עיקוף בינעירוני של מספר קילומטרים, לבין להדחף לפקק שניתן להמנע ממנו בפרסה ברמזור הבא בעוד 200 מטר.

אם יוסי יוכיח שהגיע ממקום שמתחבר באמצע הפקק, והשתלב מוקדם ככל שניתן והסיכון וההפרעה היו קטנים (כי גם יתר הנתיבים נוסעים לאט), כאשר האפשרות הנוספת היא סיבוב של מספר קילומטרים, הרי שמבחינתי הוא ניצב בפני מציאות בעייתית ועשה את המעשה הסביר להתמודד איתה, ולהערכתי, אם שופט יאמין לעובדות הללו, הוא יסכים איתי.

 

לנסיבות יש חשיבות. לפני מספר ימים הגעתי למקום מוכר שבו עלי לפנות שמאלה ומיד ימינה. בנתיב הימני היתה משאית גדול ואיטית וחשבתי שאספיק להכנס לפניה. לא היתה אפשרות לעשות זאת מבלי לאלץ מישהו לעצור בשבילי. המשכתי כשני קילומטר לרמזור הבא כדי לחזור על עיקבותי. כי העובדה שאני טעיתי בהערכה שלי לא מצדיקה הדחפות, גם במקרה של עיקוף גדול. אבל במקרה של ״יוסי״ לא מדובר בטעות, אלא מציאות יומיומית אליה הוא נקלע בלית ברירה, וכן, זה משנה.

[kompy]

לפני 15 שעות, tinoki כתב:

יוסי גר בחולון ונוסע כל בוקר לעבודה.

ביציאה מחולון לכביש 44 יש פקק שמתחיל כבר מכפר חבד. הוא משתחל בפקק יפה כשנותנים לו וממשיך לעבודה.

הוא קיפח זכות?

תאור הנסיעה אינו עולה בקנה אחד עם תוואי הדרך.

 

[tinoki]

לא הבנתי