C4 פיקאסו, 165 כ'ס, P0087

[dani666]

לפני  כחודש הרכב החל להודיע אקראית, במצבים מסוימים, על התקלה הזו.  את מהותה אני יודע - "Fuel Rail/System Pressure - Too Low".  ובעברית - סביר להניח משאבת לחץ גבוה (תקלה מוכרת בדגם המנוע הקודם).  יחד עם זאת אני לא בטוח בכך (בהמשך אציין מדוע) ולכן באתי לשאול את עצת חכמי הפורום.

 

ראשית, קצת עובדות :

דו'ח מפורט על נתוני מכללי הרכב (הופק בעזרת EOBD Facile) -

20221211_Report.html
 

ספוילר

Diagnostic report

Vehicle designation

Owner:	Registration:
Make: Citroen	Model: C4 Picasso
Engine:	Date of entry into service:
Vehicle Identification Number: VF73D5GZTGJ873199	Mileage:

Calculator 1: ECU Transmission - 0x7E9

General status

MIL Status: Off 0 Trouble Code(s) 0 Last Trouble Code(s)

Since the engine light is ON

Distance travelled while MIL is activated : 0 km

Engine run time while MIL is activated : 0 min

 

Since last DTCs cleared

Number of warm-ups since DTCs cleared : 255

Distance travelled since DTCs cleared : 32498 km

Engine run time since DTCs cleared : 46895 min

 

Test of systems since the last DTCs clear

Components : Completed

Trouble Code(s)

1

P0000

No trouble code

Last Trouble Code(s)

1

P0000

No trouble code

Permanent Trouble Code(s)

1

P0000

No trouble code

O2 Sensor

Calculator 2: ECU Engine (OBD) - 0x7E8

General status

MIL Status: Off 1 Trouble Code(s) 0 Last Trouble Code(s)

Since the engine light is ON

Distance travelled while MIL is activated : 7 km

Engine run time while MIL is activated : 20 min

 

Since last DTCs cleared

Number of warm-ups since DTCs cleared : 255

Distance travelled since DTCs cleared : 30698 km

Engine run time since DTCs cleared : 42089 min

 

Test of systems since the last DTCs clear

Misfire : Completed

Fuel system : Completed

Components : Completed

Catalyst : Completed

Oxygen sensor : Completed

Oxygen sensor heater : Completed

EGR and/or VVT system : Completed

Trouble Code(s)

1

P0087

Fuel Rail/System Pressure - Too Low Engine state when the fault(s) appeared Freeze frame trouble code P0087 Fuel system status 1 Closed loop (using all oxygen sensor) Fuel system status 2 Unused Calculated load value 29.8 % Coolant Temperature 86 °C Short term fuel trim Bank 1 17.2 % Long term fuel trim Bank 1 0.0 % Intake Manifold Pressure 0.75 bar Engine Speed - RPM 1529.00 rpm Vehicle Speed 28 km/h Fuel rail pressure 0.7 bar Control module voltage 14.300 Volt

Last Trouble Code(s)

1

P0000

No trouble code

Permanent Trouble Code(s)

1

P0000

No trouble code

O2 Sensor

1: Bank 1 Sensor 1

PID	Description	Value	Min	Max	Units	Result
T-01	Rich to lean sensor threshold voltage	0.4504	0.4504	0.4504	Volt	Yes
T-02	Lean to rich sensor threshold voltage	0.4504	0.4504	0.4504	Volt	Yes
T-07	Minimum sensor voltage for test cycle	0.0000	0.0000	1.2493	Volt	Yes
T-08	Maximum sensor voltage for test cycle	0.9174	0.0000	1.2493	Volt	Yes
T-0A	Sensor period	0	0	400	ms	Yes

2: Bank 1 Sensor 2

PID	Description	Value	Min	Max	Units	Result
T-01	Rich to lean sensor threshold voltage	0.7222	0.7222	0.7222	Volt	Yes
T-02	Lean to rich sensor threshold voltage	0.7222	0.7222	0.7222	Volt	Yes
T-07	Minimum sensor voltage for test cycle	0.0000	0.0000	1.2493	Volt	Yes
T-08	Maximum sensor voltage for test cycle	0.8589	0.0000	1.2493	Volt	Yes
T-C0	Manufacturer specific	0.7418	0.0000	0.7418	Volt	Yes
T-C1	Manufacturer specific	0.7418	0.7418	1.2444	Volt	Yes

Monitored system results

OBDMID	TID	Description	Value	Min	Max	Units	Result
O-01		Exhaust Gas Sensor Monitor Bank 1 – Sensor 1
→	01	Rich to lean sensor threshold voltage	0.4504	0.4504	0.4504	Volt	Yes
→	02	Lean to rich sensor threshold voltage	0.4504	0.4504	0.4504	Volt	Yes
→	07	Minimum sensor voltage for test cycle	0.0000	0.0000	1.2493	Volt	Yes
→	08	Maximum sensor voltage for test cycle	0.9174	0.0000	1.2493	Volt	Yes
→	0A	Sensor period	0	0	400	ms	Yes
O-02		Exhaust Gas Sensor Monitor Bank 1 – Sensor 2
→	01	Rich to lean sensor threshold voltage	0.7222	0.7222	0.7222	Volt	Yes
→	02	Lean to rich sensor threshold voltage	0.7222	0.7222	0.7222	Volt	Yes
→	07	Minimum sensor voltage for test cycle	0.0000	0.0000	1.2493	Volt	Yes
→	08	Maximum sensor voltage for test cycle	0.8589	0.0000	1.2493	Volt	Yes
→	C0	Manufacturer specific	0.7418	0.0000	0.7418	Volt	Yes
→	C1	Manufacturer specific	0.7418	0.7418	1.2444	Volt	Yes
O-21		Catalyst Monitor Bank 1
→	81	Manufacturer specific	79.98	59.99	655.35	%	Yes
O-41		Exhaust Gas Sensor Heater Monitor Bank 1 – Sensor 1
→	D0	Manufacturer specific	94	0	2230	Ohm	Yes
O-42		Exhaust Gas Sensor Heater Monitor Bank 1 – Sensor 2
→	DA	Manufacturer specific	170	0	3880	Ohm	Yes
O-A2		Misfire Cylinder 1 Data
→	0B	EWMA misfire counts for last 10 driving cycles	5	0	65535	Count(s)	Yes
→	0C	Misfire counts for last/current driving cycles	3	0	65535	Count(s)	Yes
O-A3		Misfire Cylinder 2 Data
→	0B	EWMA misfire counts for last 10 driving cycles	5	0	65535	Count(s)	Yes
→	0C	Misfire counts for last/current driving cycles	5	0	65535	Count(s)	Yes
O-A4		Misfire Cylinder 3 Data
→	0B	EWMA misfire counts for last 10 driving cycles	6	0	65535	Count(s)	Yes
→	0C	Misfire counts for last/current driving cycles	0	0	65535	Count(s)	Yes
O-A5		Misfire Cylinder 4 Data
→	0B	EWMA misfire counts for last 10 driving cycles	2	0	65535	Count(s)	Yes
→	0C	Misfire counts for last/current driving cycles	0	0	65535	Count(s)	Yes

Calculator 3: ECU Engine (Manufacturer) - MED17.4.4

General status

MIL Status: Off 3 Trouble Code(s) 9 Last Trouble Code(s)

Trouble Code(s)

1	P0627-97	Fuel Pump A Control - Circuit / Open Status of this DTC : Confirmed DTC Test failed since last clear Failure : Component or System Operation Obstructed or Blocked
2	P0606-08	ECM/PCM Processor Fault Status of this DTC : Test failed (most recently performed test) Test failed this operation cycle Pending DTC Confirmed DTC Test failed since last clear Failure : Bus Signal / Message Failure
3	P0087	Fuel Rail/System Pressure - Too Low Status of this DTC : Confirmed DTC Test failed since last clear

Last Trouble Code(s)

1	U3FFF-FF	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
2	U3FFF-FF	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
3	U3FFF-FF	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
4	U3FFF-FF	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
5	U3FFF-FF	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
6	U3FFF-FF	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
7	U3FFF-FF	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
8	P14AC	No description available for this trouble code Status of this DTC : Test failed since last clear
9	P0420	Catalyst System - Efficiency Below Threshold (Bank 1) Status of this DTC : Test failed since last clear Test not completed this operation cycle

Permanent Trouble Code(s)

1

P0000

No trouble code

O2 Sensor

Comments

 

  

תמונת מדדים בעת פעולה רגילה של הרכב -

 

תמונת מדדים ברגע תקלה -

 

ועכשיו קצת מלל.

 

מתי קורית התקלה -

מדי פעם, בעת שהרכב בסרק או קרוב לסרק (מיד אחרי עצירה בפקק, זחילה בפקק, מתן גז עדין בפקק).  נדלקת נורת מנוע והרכב מדומם.  אחרי 3 התנעות של הרכב המנורה כבית (כי התקלה היא רגעית).

חריג - פעמיים הרכב דומם ללא הדלקת תקלה.

כאמור התקלה קורית מדי פעם - ממש לא כל עצירה או זחילה.  היא די נדירה (ולכן מגיעים למצב של 3 התנעות ונורת תקלה כבויה).

עמידה עם רכב בסרק - עד כה, גם אחרי 10 דקות (ויותר מפעם אחת) לא הצלחתי לשחזר את התקלה.

 

כמובן שישר חשבתי על משאבת הלחץ הגבוה, אבל אני מצפה שאם זו היא התקלה תהיה עקבית ותקרה הרבה יותר ולאוו דווקא רק בסל'ד נמוך /סרק.

 

חשבתי גם על בעיית חשמל - בסל' נמוך יכולה להיות בעיית טעינה/מתח מצבר.  אבל כפי שנראה מתח המצבר והאלטרנטור בשעת פעולת מנוע (כולל בקרות תקלה בסלד סרק) תקינים (מעל 14V).  עם מנוע כבוי מתח המצבר הוא 12V ומשהו - גם תקין להבנתי.

 

רעיונות?  להכין משאבת לחץ גבוה בצד?

 

תודותי מראש לעמלים!

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-11 לדצמבר, 2022 על ידי dani666

[פיטר גריפין]

אני לא באמת יודע לעזור, אבל יש קבוצת וואטסאפ של בעלי רכבים כאלה, שלח לי בפרטי ואנסה לעזור לך להצטרף לשם.

הרבה ידע יש בקבוצה הנ"ל.

[dani666]

הקפצצצצצצה

[avargel]

@איציק נ. @מלטבשי יכולים לסייע?

[dani666]

ובכל המלל הזה, שכחתי לכתוב איך מתגברים על התקלה כשהיא קורית.

פשוט מאד -

1.  מדוממים את מערכת החשמל (המנוע כבה, אך מערכת החשמל דולקת כמובן.  לכבות אותה עוזבים את דוושת הבלם ולוחצים על כפתור ההתנעה.  מקביל לסגירת סוויץ' ברכב עם מפתח).

2.  מעבירים ל P, מניעים, ונוסעים כאילו לא קרה דבר.

[dani666]

אחים יקרים!

 

האין רעיונות כלל?

[yd b-4]

התקלה הזו קרתה לי גם לפני שבוע בערך הרכב בסרק פתאום גמגם ורעד עם איבוד כח מורגש.

 

בסריקה עלתה תקלת מיספייר ו0087

כיבוי והנעה והכל נעלם עד עכשיו.

 

כל הסרט היה בערך 1/2 שעה נסיעה בסוף הרכב כבר נסע רגיל אבל הנורה דלקה אחרי הכיבוי והנעה הנורה כבתה.

 

[dani666]

@מוסך גבע - יש לכם אולי רעיון?

[dani666]

יש עדכון.

 

מכיוון שהיה לי חשד לגבי מערכת החשמל,  במיוחד שהתקלה קרתה במצבים בהן מערכת הכיבוי/הדלקה היתה צריכה לעבוד - ואצלי היא לא עובדת כבר הרבה חודשים - הלכתי לחשמלאי רכב וגילינו שהמצבר לא עומד בעומס.

 

החלפתי מצבר.

 

אחרי ההחלפה עברו יומיים עד שמערכת הכ/ה חזרה לעצמה (זוכרים את השרשור הזה?).

במהלך היומיים האלה התקלה חזרה פעם אחת.

 

ואז, מערכת הכ/ה חזרה לעבוד, כמו שלא עבדה מעולם.  אין מצב שהרכב עוצר ולא מדומם.

 

ומרגע זה התקלה לא חזרה.

 

אם יהיו עדכונים, אדווח.

 

@yd b-4

אולי שווה לך לבדוק את מצב המצבר.

 

 

 

 

yd

עריכה אחרונה ב-21 לדצמבר, 2022 על ידי dani666

[yd b-4]

האמת שאצלי המצבר טרי למדיי  כך שאצלי זה לא נראה לי כל כך קשור. אגב מאז התקלה לא חזרה.(אם כי הכ/ה כמעט כבר לא עובד אחרי כמה חודשים מלבד אחרי נסיעות ממש אורכות)

[TDI]

@dani666 

באיזה דונגל אתה משתמש כדי להתחבר עם האפליקציה הזו לרכב?

ניסיתי עם משהו פשוט ללא הצלחה.

עריכה אחרונה ב-8 לינואר, 2023 על ידי TDI

[dani666]

@TDI - עם זה - http://konnwei.com/product/417.html

[miatanc]

מה הקשר בין המשאבת דלק לחץ גבוה למצבר? לא הבנתי

[dani666]

אם זו היתה משאבת לחץ גבוה  הייתי מצפה לתקלה שתקרה בכל מצב ולא רק בגלישה בסרק.  ולא זה המצב.  ומצבר בכל מקרה היה קרוב חסוף חייו.

[dani666]

ועדכון -

 

מכיוון שבסופו של דבר התקלה חזרה מדי פעם, הכנסתי את הרכב למוסך לאבחון.  האבחון - כנראה משאבת לחץ נמוך (זו שטבולה במיכל הדלק).

 

הרכב בילה במוסך יומיים, ומכיוון שהמחשב לא גילה מספיק פרטים, חובר למספר מדי לחץ.  מה שהתגלה זה :

- התקלה אכן קורית רק בגלישה איטית (לא בעמידה במקום).

- זוהתה נפילת לחץ ביציאה ממשאבת הלחץ הנמוך בעת קרות התקלה.

 

מסקנה : החלפת משאבת לחץ נמוך.  עלות לחלק - כ 5,150 ש'ח (כולל מע'מ) + אטם וטבעת חיבור (כ 225 כולל) + עבודה (לא רציני).

וגם ... אין את המשאבה בארץ (לא קריטי כי הרכב כאמור נוסע בסדר).

 

אמרתי למוסך שינסו לשפר ההצעה ומחפש חלופות.

 

איביי - החלק (1674216680) זמין מלטביה בכ 2800 ש'ח (כולל המשלוח, לא כולל מכס מע'מ ושאר שטויות אם יפול).  לא נראה לי מספיק כדאי במיוחד שאין אחריות (שנה/10,000 ק'מ בקניה בארץ) ואין קיזוז עלות האבחון (368 ש'ח) ואין יכולת החזרה אם האבחון שגוי.

 

נראה.

 

המשך ידווח.

עריכה אחרונה ב-9 לינואר, 2023 על ידי dani666