Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מעסיק שלא שילם פנסיה


yorng
שימו לב! השרשור הזה בן 581 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

לפני 6 שעות, yehuda-k כתב:

אתה טועה.  רוב עצום של התביעות  בביה"ד מסתיים בפשרה. ואז העובד המפוחד והלחוץ מוותר במפורש על חלק ממה שמגיע לו, כי אחרת המעסיק לא יסכים לפשרה.

 

אתה מתעלם מכך שרוב התביעות מוגשות בסכומים ורכיבים מופרזים ומנופחים, בין היתר על מנת ליצור מנוף לפשרה נוחה. לא כל מה שנתבע אכן מגיע לתובע במאת האחוזים. כך המערכת עובדת.

 

אני לא יודע באיזה עולם אתה חי, ומה הניסיון שלך בבתי הדין לעבודה, אבל לרוב - המעסיק יוצא עם ידו על התחתונה גם אם לא באמת חייב, או לא באמת חייב כל מה שנתבע. מאזן האימה בבתי הדין לעבודה מוטה מאד לטובת העובד, מתוך שיקול מערכתי.

ZC6 | JB43

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 15 שעות, guya72 כתב:

ברווז -> מה הכוונה במשפט : המעסיק מנסה להסתיר ?

 

לגבי הפקדה לקרן פנסיה, עומדת בפני המעסיק 2 אפשרויות :

1. להפריש 6% הפרשות מעסיק לקרן פיצויים.  במקרה של אירוע המזכה אותך בפיצוי, עליו להשלים את היתרה לפי משכורת אחרונה (אני חושב שזה סכום שהוא אמור לשלם לך לחשבון הבנק (ולא לקרן הפנסיה), אך אינני בטוח בכך).

2. להפריש 8.33% הפרשות מעסיק לקרן פיצויים (החלת סעיף 14). למעט מקרים מסויימים, הכסף נשאר אצלך. אם יש אירוע המזכה אותך בפיצויי - המעסיק כבר שילם לך הכל, ואינך זכאי לתוספת תשלום

מבחינת המעסיק, היתרון של סעיף (2), זה שבמקרה של אירוע המזכה אותך בפיצויים, הוא אינו נכנס להוצאה גדולה (רלוונטי במיוחד אם היו העלאות בשכרך עם הזמן).

 

אירוע המזכה אותך בפיצויי (בהנחה שעבדת לפחות שנה אצל אותו מעסיק) -> פיטורין ובמקרים בהם התפטרות נחשבת בחוק כהתפטרות בגדר פיטורין.

 

תקציר:

אדם עבד כ-18 שנה במקום מסויים. לצער המשפחה, הוא נפטר. 

הופקדו לפנסייה רק אותם 6%, אשר הועברו לאלמנה לאחר הפטירה.

כשניסו ליצור עם המעסיק קשר לגבי סכומים נוספים שלא שולמו (אותם 2.33% שאף אחד לא ידע להגדיר באותו שלב מי ומה הם) נמסר מהמעסיק שאין כלום נוסף שיש לשלם. 

לאחר מספר דרישות לשיחה עם הרואה חשבון של המעסיק, בשלב כלשהו הוא נאות לכך בשיחת וועידה, וכשהשאלות התחילו להתקרב יותר מדיי לנושא של סכומים נוספים המעסיק השתיק את הרוא"ח שלו וענה בעצמו.

זו כוונתי ב"מנסה להסתיר".

ערוץ היוטיוב שלי: BuildiT - DIY Israel.

מעוניינים לעזור לחתולי הרחוב? מחפשים מתנה מיוחדת?

סבונים 100% טבעי ובעבודת יד- כל ההכנסות קודש לטיפול בחתולים. דברו איתי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

החשבון הוא פשוט.

 

אדם שנפטר יורשיו זכאים לפיצויים כאילו פרש לפנסיה.

 

זה אומר שמגיע לו משכורת של חודש בשנה ברוטו (יש פטור ממס עד סכום מסויים) שזה 8.33% מהשכר.

 

בעבר לא היתה חובה להפקיד את הכספים, אחר כך היתה חובה להפקיד חלק קטן ובהמשך זה הגיע עד 6%.

 

לגבי כל הסכומים שהופקדו מה שהופקד פוטר את המעסיק משינויי שכר ולגבי מה שלא הופקד המעסיק חייב בתשלום לפי שכר אחרון.

  • רעיון טוב! 1

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

^^^ מה שהוא אמר  הן RK והן נהג לילה

 

ולנושא עצמו

 

אם לאחותך יש את כל תלושי השכר קל מאוד לחשב מה מגיע לה בקשר לפנסיה

 

טוב גם תלוש שכר של 12/2021 שם יש את הסכומים המצטברים של 2021

 

נניח כי יש שם 72000 ש"ח ועוד  36000 בתלוש 7/2022 נוסיף עוד 6000 עבור 12/2020

 

סה"כ 115000 שזה 6900 ש"ח לפנסיה ( מתעלם משעות נוספות שקיבלה שאולי כלולים בתוך הסכום הזה

 

האם לא עבדה בחודש ינואר 2022? 

 

 9 ימי מחלה שלא שולמו  6ימים 100% שלושה ימים ראשונים 50%

1 יום חופשה עבור יולי 2022

 

זה בערך עוד 1800 ש"ח. לפי 210 ש"ח ליום 6שעות כפול 35  ש"ח לשעה כפי שמופיע בתלוש 

או 2400 לפי 280 ש"ח

הייתי מוסיף את התביעה לפי 280 ש"ח ליום 8 שעות כפול 35 שח לשעה 

 

ועוד ההפרש בין 210 שח ששולם בתלוש עבור ימי החופש והמחלה ל 280 ש"ח 

 

23 כפול 70 ש"ח = 1610 ש"ח.

 

והנה התביעה הכספית מוכנה

 

לדעתי אין צורך באדבוקט בסכומים  כאלה

עריכה אחרונה על ידי ישה

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 13 שעות, RK כתב:

 

אתה מתעלם מכך שרוב התביעות מוגשות בסכומים ורכיבים מופרזים ומנופחים, בין היתר על מנת ליצור מנוף לפשרה נוחה. לא כל מה שנתבע אכן מגיע לתובע במאת האחוזים. כך המערכת עובדת.

 

אני לא יודע באיזה עולם אתה חי, ומה הניסיון שלך בבתי הדין לעבודה, אבל לרוב - המעסיק יוצא עם ידו על התחתונה גם אם לא באמת חייב, או לא באמת חייב כל מה שנתבע. מאזן האימה בבתי הדין לעבודה מוטה מאד לטובת העובד, מתוך שיקול מערכתי.

טענתך " בבתי הדין לעבודה, אבל לרוב - המעסיק יוצא עם ידו על התחתונה" אינה מדויקת.

1. בסתירה לטענתך, עו"ד ערן גולן אמר: " עובד בא ומתלונן [במשרד הכלכלה על המעסיק]  וכתוצאה מהתלונה שלו, אפילו מוטל עיצום כספי של עשרות ומאות אלפי שקלים, העסק כבר משלם את זה, אבל הוא כדי לקבל את הכסף שלו צריך להגיש תביעה אזרחית שתיקח שלוש שנים, ובדרך אולי לוותר על חלק מהזכויות שלו כי 90% מהתיקים מסתיימים בפשרה כתוצאה מלחץ של המערכת שהיא עמוסה, ואולי גם לשלם לעורך דין שכר טרחה. "

https://oknesset.org/meetings/5/6/566724.html

2. רוב עצום של התביעות נגמר בפשרה. מכיון שרוב המעסיקים משלמים לעו"ד פחות מאשר העובד משלם, וגם מנוסים יותר ופחות נלחצים ומפחדים מהמצב, הם יעמדו טוב יותר על שלהם, בעוד שהעובד הלחוץ והמודאג ישבר מהר יותר, ולכן הפשרה לרוב תהיה לטובת המעסיק.

3. נדיר מאוד שביה"ד פוסק פיצויי הלנה, ולכן למעסיק משתלם למשוך את הזמן שנים עד לסיום המשפט. העובד לעומת זאת. לפעמים צריך מאוד את השכר שחייבים לו, ולפעמים יעדיף לקבל פחות אבל מהר, במקום לקבל הכל אבל בעוד שנים.

4. עובד שתובע פחות מנניח 20 אלף שקל, לא יכול לקחת עו"ד. אם יתבע ללא עו"ד יאכל אותה, כפי שכתב עו"ד אליאב

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3984864,00.html

5. לגבי עובד שתובע  20 אלף שקל נניח עד 30 אלף או 40 אלף, יקח עו"ד וישלם לו המון שכר טרחה. אפילו אם היפותטית אתה צודק, ולפי פסק הדין המעסיק ישלם יותר מדי, עדיין העובד מפסיד כי מהסכום הזה נשאר לו מעט מדי לאחר ששילם לעו"ד,

6. כשהעובד זוכה , הוצאות עו"ד שנפסקות לו הם ממש קטנות. אפילו נשיאת ביה"ד לעבודה בת"א הודתה בזה:  "פסיקת פיצויים עונשיים והוצאות ריאליות

התייחסות הנשיאה: אכן, צריך להגדיל את ההוצאות, אך עמדתו של ביה"ד הארצי שונה. שופטי ביה"ד האזורי משתדלים לפסוק הוצאות קצת יותר גבוהות ממה שהיה נהוג, אך בערעור בביה"ד הארצי סכומים אלה מקוצצים."

http://www.israelbar.org.il/uploadfiles/LABOR-18.1.09.doc

7. דוגמא ובה ביה"ד מפלה לטובה מעסיקים (בעקיפין)

פורום עבודה בראשות עו"ד יעל דולב: " טענה: ישנם מעסיקים מיוצגים שנתבעים, אשר מצפצפים על סדרי הדין ובית הדין אינו מעמיד אותם על מקומם ובכך תורם לבעיה. ...השופטים אינם פועלים כאמור אלא מתירים את המסמכים ללא כל בדיקה ומבקשים התייחסות בסיכומים. במהלך כזה הנזק לבעל הדין נגרם כיון שבעל הדין המפר יכול היה להשתמש במסמכים הן כראיה והן בחקירה הנגדית וכל הליך החקירה הנגדית שונה לחלוטין אם יותר להמציא את המסמכים אם לאו.

www.israelbar.org.il/uploadfiles/LABOR-20.11.16.doc

ויש עוד דוגמאות לכך שביה"ד רע לעובדים, אמנם ללא כוונה כזו, אבל זה מה שקורה בפועל.

עריכה אחרונה על ידי yehuda-k
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בתאריך 15.8.2022 בשעה 11:36, Night Driver כתב:

לי היתה ביקורת והיה לי איש שיווק שעבד על שכר גלובאלי (שכר גבוה עם תנאים טובים). הם החליטו שאסור להעסיק אותו גלובאלית וחייב רישום שעות. למרות שאמר שהוא מרוצה ושלרוב הוא הולך יותר מוקדם ואף אחד לא מוריד לו קיבלתי קנס שמן (מעולם לא היתה לי אף הפרה בנושא דיני עבודה ואני קיים 60 שנה)

בדיני ובפסיקות עבודה יש שינויים כל הזמן, וחבל שלא עדכנו אותך.

גם כיום מותר בהחלט לשלם גלובלית, אבל בתלוש יש לרשום מה השכר ששולם לשעות רגילות, ומה השכר הגלובלי ששולם לשעות נוספות. חיבים גם לרשום את שעות העבודה  ובכל משכורת לחשב את רכיב השכר של שעות נוספות שבוצעו בפועל.  אם רכיב זה יוצא יותר מהתוספת הגלובלית לשעות נוספות,  יש לשלם לו על שעות נוספות  לפי החישוב הנ"ל.

 

השינוי בא לסתום פרצה כאשר מעסיקים רעים שילמו פחות משכר מינימום לשעה, כי קבעו שכר גלובלי,  אך לא רשמו את שעות העבודה. בפועל העובד עבד הרבה יותר שעות, כך שהשכר לשעה היה פחות מהמינימום החוקי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יהודה, אני לא יודע מה הניסיון שלך בבתי הדין לעבודה, מאיפה המירמור, ומה ההתייחסות שלך לכתבות שהבאת (במקרה הטוב חצאי אמיתות, או איזושהי הסתכלות אלוהית על פיצויי הלנה, שהם פיצוי חריג שבחריגים, כמשהו שאשכרה מקבלים).

 

אני, בסך הכל, בא ויוצא בשערי בתי הדין לעבודה, מצד העובד ומצד המעסיק, כ-15 שנים. תאמין לי, שאני מרגיש הרבה יותר בנוח לבוא לשם כשאני מייצג עובד מאשר מעסיק.

  • אהבתי 1

ZC6 | JB43

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני שעתיים, yehuda-k כתב:


גם כיום מותר בהחלט לשלם גלובלית, אבל בתלוש יש לרשום מה השכר ששולם לשעות רגילות, ומה השכר הגלובלי ששולם לשעות נוספות. חיבים גם לרשום את שעות העבודה  ובכל משכורת לחשב את רכיב השכר של שעות נוספות שבוצעו בפועל.  אם רכיב זה יוצא יותר מהתוספת הגלובלית לשעות נוספות,  יש לשלם לו על שעות נוספות  לפי החישוב הנ"ל.

 

השינוי בא לסתום פרצה כאשר מעסיקים רעים שילמו פחות משכר מינימום לשעה, כי קבעו שכר גלובלי,  אך לא רשמו את שעות העבודה. בפועל העובד עבד הרבה יותר שעות, כך שהשכר לשעה היה פחות מהמינימום החוקי.

זה לא מספיק.

 

אתה חייב לנהל רישום שעות והשעות הגלובאליות צריכות להיות קרובות לביצוע בפועל. אם רשום לך 30 שעות גלובאליות ובפועל הממוצע שלך 10 זו עבירה.

 

מעבר לזה אם העובד ביצע יותר ממה שסיכמתם גלובאלי הוא צריך להיות משולם עליהן.

 

והסיבה היא לא רק שכר מינימום אלא גם סוציאליות.

 

 

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 15 שעות, Night Driver כתב:

החשבון הוא פשוט.

 

אדם שנפטר יורשיו זכאים לפיצויים כאילו פרש לפנסיה.

 

זה אומר שמגיע לו משכורת של חודש בשנה ברוטו (יש פטור ממס עד סכום מסויים) שזה 8.33% מהשכר.

 

בעבר לא היתה חובה להפקיד את הכספים, אחר כך היתה חובה להפקיד חלק קטן ובהמשך זה הגיע עד 6%.

 

לגבי כל הסכומים שהופקדו מה שהופקד פוטר את המעסיק משינויי שכר ולגבי מה שלא הופקד המעסיק חייב בתשלום לפי שכר אחרון.

 

למיטב ידיעתי זה נכון במידה ולא חל הסדר פנסיה מיטיב, שכן אז לא חל סעיף 14 באופן אוטומטי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

 

רק פותש נעלם

עריכה אחרונה על ידי ישה

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 22 שעות, RK כתב:

 לכתבות שהבאת (במקרה הטוב חצאי אמיתות,

מה פתאום חצאי אמיתות?  ציטטתי עו"ד מנוסים מאוד שדיברו במפורש על הסיכויים הלא טובים של העובד. למשל למשל עו"ד ערן גולן: " עובד  ... הוא כדי לקבל את הכסף שלו צריך להגיש תביעה אזרחית שתיקח שלוש שנים, ובדרך אולי לוותר על חלק מהזכויות שלו כי 90% מהתיקים מסתיימים בפשרה כתוצאה מלחץ של המערכת שהיא עמוסה, ואולי גם לשלם לעורך דין שכר טרחה."

למשל עו"ד גל "גורודיסקי מוסיף כי העומס הרב, על בתי המשפט בכלל ועל בתי הדין לעבודה בפרט, שרק הולך וגובר, גורם לכך שבתי הדין מפעילים לחץ רב על הצדדים לסגור את התיק לפני שלב פסק הדין. לחץ זה משפיע בעיקר על הצד החלש - שהוא במרבית הפעמים העובד."

https://www.themarker.com/law/2019-03-19/ty-article/.premium/0000017f-e755-d97e-a37f-f77529690000


 

לפי עו"ד גל גורודיסקי הנ"ל, ההוצאות המשפטיות שנפסקות הם נמוכות, אבל בממוצע ההוצאות הנפסקות לטובת מעסיק גדולות פי כמה מאשר ההוצאות שנפסקות לטובת העובד

תמכת בטענה  שרק עובד שתובע כמה עשרות אלפי שקלים, יכול לקחת עו"ד. כלומר עובד שתובע פחות מכך, יצטרך לתבוע לבדו, בלי עו"ד, ואז יאכל אותה, כפי שכתב עו"ד אליאב

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3984864,00.html

עו"ד רבים אומרים שכאשר אתה נכנס לבית המשפט, אתה לא יודע איך ומתי תצא. גם אי הודאות הזו היא לרעת העובד מכיון שככלל העובד הוא התובע בביה"ד לעבודה.

לפני 22 שעות, RK כתב:

או איזושהי הסתכלות אלוהית על פיצויי הלנה, שהם פיצוי חריג שבחריגים, כמשהו שאשכרה מקבלים).

החוק קובע במפורש שיש לתת פיצויי הלנת שכר, אבל השופטים פירשו בצורה קיצונית כך שבפועל העובדים לא מקבלים בכלל פיצויי הלנה. העובד נדפק מזה פעמיים, פעם בצורה ישירה כשאינו מקבל ריבית \פיצוי על השנים שעברו מאז ששכרו לא שולם לו, וגם בעקיפין כי בהיעדר הפיצוי \ ריבית על התקופה בה העובד לא קיבל שכר , כדאי למעסיק למשוך את הזמן, ואילו חלק מהעובדים התובעים הלחוצים והחוששים, יעדיף לקבל פחות ממה שמגיע להם ובלבד שלא יחכו עוד כמה שנים.

 

לפני 22 שעות, RK כתב:

אני, בסך הכל, בא ויוצא בשערי בתי הדין לעבודה, מצד העובד ומצד המעסיק, כ-15 שנים. תאמין לי, שאני מרגיש הרבה יותר בנוח לבוא לשם כשאני מייצג עובד מאשר מעסיק.

לדעתך ביה"ד לעבודה מוטה לטובת העובד, אבל הראיתי שלדעת עו"ד מאוד מנוסים אחרים, ההפך הוא הנכון. 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה שתגדיל את הפונט לא יהפוך את זה לצודק. 

 

הקישור הראשון שפתחתי העלה ש-73% מפסקי הדין שניתנו היו לטובת העובד. הקישור שהבאת מ-YNET חוגג בת מצווה. רוב מה שנאמר שם (לגבי חזקות למיניהן, נטלים הנוגעים בהעברת מידע וכו') כבר לא רלוונטי להיום.

 

בקיצור, גלה לנו מה שורשי הוונדטה הפרטית שלך.

ZC6 | JB43

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ובאיזה אילנות הוא נתלה

 

ממש גדולי משפט העבודה

 

 

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 53 דקות, RK כתב:

 

אתה לא עונה ענינית לשום טענה שהבאתי בשם אומרם ומשום מה מנסה לעבור לפסים אישים.

לעומת זאת, אתה  בוחר לצטט רק את החלק שמוציא אותך צודק. אבל אתה לא מצטט את ההסבר שמופיע שם בהמשך,  ושמראה שהנתון הזה ממש לא רלבנטי לטענתך המקורית.

התיחסותך לקישור ל YNET , היא דומה. אתה מתיחס רק למה שכבר מיושן ולא מתיחס לחלק שרלבנטי גם היום ושמראה שביה"ד לא בסדר כלפי העובדים.

 

מצטטים שם את עו"ד ערן גולן, עמית גורביץ וקודם גם את יעל דולב, ונשיאת ביה"ד בתל אביב, שהם אכן עו"ד בולטים בכל מובן שהוא ביחסי עבודה.

אם תחליט כן להתיחס ענינית לנקודות שהועלו ( למשל פיצוי הלנה, הוצאות משפטיות, עובדים שסך תביעתם קטן ועוד) יהיה טעם לדיון, אחרת חבל על הזמן.
 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יהודה, 

סעיפים של פיצוי נדיר שנפסקים אבל כספים שהעובד תובע לרוב יקבל גם אם לא כל כך מגיע לו ובצדק.

 

  • אהבתי 1

תודה הגברת שרה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...