לימודים - התייעצות האם להחליף מקצוע

[Pika007]

לפני 3 שעות, vadim6385 כתב:

אני לא מכיר מפעלים, הניסיון שלי מחברת הייטק גדולה, כאשר עבדתי צמוד למפתחים בתור "אינטגרטור/דבאופס ודים כל יכול" משירשור אחר, ראיתי את העבודה של מהנדסים, והבנתי שזה מה שאני רוצה.

תוך כדי שאני מביא לשולחן ניסיון בבדיקות/כלים/אינטגרציה, שמסתבר שמאוד חסר לאותם מהנדסים.

 

 

במהלך התואר אחד המרצים פלט שורת מחץ באמצע השיעור- "מי שלא יודע להחזיק מברג שלא יקרא לעצמו מהנדס"

וואו כמה שזה נכון. לא רק כי אינטואיציה הנדסית מרוויחה הרבה יותר מלסובב כמה ברגים לעומת לקרוא בספר על מישהו שסובב כמה ברגים, אלא בגלל שבתהליכים האלו נתקלים בבעיות- וצריך לפתור אותן פה ועכשיו. על המקום. לאתגר את השכל ולא ללכת לשולחן לחשוב ולגגל.

 

באופן מעניין מאוד, רוב עמיתיי לתואר מהסוג שמעולם לא החזיק מברג רדפו אחרי חברות גדולות ורובם גם הלכו לשם בסופו של דבר, בעוד שאלו מהזן המבריג התפזרו יותר לכיוון חברות קטנות/סטארטאפים.

כנראה יש פה משהו שקשור באופי והעדפה של צורת התנהלות מסוימת

[rev-Match]

מסכים ולא מסכים,

אני עובד באירגון גדול , לא חסר פה אנשים שיודעים לסובב מברג ויותר מזה. יש גם כאלה שבחיים לא החזיקו ורואים את זה די מהר.

 

לדעתי החלוקה היא כזאת,

במפעלים הקטנים העיסוק מגוון יותר ומסמיך מהנדסי מכונות פרופר - של פעם. עושים הרבה ולכולם אבל בסופו של דבר זה ברזלים.

בסטרט-אפים יש קצת מהכל (מכניקה, זרימה, מעבר חום וכו') אבל בסוף גם הם מוציאים לקבלני משנה.

באירגונים גדולים לומדים להיות מהנדסים בגוף הנדסי ולא גוף ייצורי.

עושים תכן חלקים/מנגנונים מתוך הסתכלות על הביצועים שלהם , מרכיבים אבי-טיפוס ובסוף מוציאים הזמנה בשיטת build to spec כי זה מה שחשוב למערכת, אם זה יעלה 100$ יותר או פחות לא מעניין, הזמנות build to print כמעט ולא קיימות לכן, ההסמכה פה היא אחרת ואם זאת לומדים גם על שיטות ייצור ותהליכים. 

ישראל הופכת לגוף הנדסי וזה העתיד, תראו מה קורה עם התעשיות הבטחוניות שבמשך עשורים החזיקו מחלקות ייצור שלמות והיום כל העבודות יצאו לקבלני חוץ. 

 

לדעתי בעשור הקרוב הייצור המקומי יצטמצם משמעותית, כבר היום הרוב מיוצר במזרח הרחוק או במדינות "הזולות" של אירופה.

 

בסופו של דבר ,איפה לעבוד זה עניין של אופי ותשוקה, יש כאלה שאוהבים להחזיק חלק גולמי שהרגע יצא מהמכונה ויש כאלה שאוהבים לעמוד ליד מכונה/פס ייצור/מל"ט/טיל/חללית שהם לקחו חלק בייצור שלו/שלה.

 

אין צודק ונכון יותר,

הנדסת מכונות זה התחום הכי רחב שיש וכל אחד בטוח שהוא עוסק בדבר הכי מעניין.

 

 

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2020 על ידי Dimo

[Potato]

בשביל לסובב מברג אתה צריך להיות קוף.

איך זה קשור ליכולות הנדסיות אני לא יודע...

היה לי מרצה שטען שהכלי הכי חשוב שיש למהנדס זה מחוגה.

אנשים בני 98800,לך תבין.

[Night Driver]

לפני שעה, Dimo כתב:

באירגונים גדולים לומדים להיות מהנדסים בגוף הנדסי ולא גוף ייצורי

פה האבחנה היא פחות גודל הגוף ויותר אם זה קבלן משנה או גוף עם מוצר משלו.

יש קבלני משנה גדולים מאוד (מאות רבות של עובדים) שהם ביסודם מפעל תהליכי שבו המהנדס יותר מתעסק בבקרה וטכנולוגיה ויש מפעלים קטנים עם 10 עובדים שמתעסקים בעיקר בפיתוח ובית המלאכה משמש יותר מגרש ניסוים כשהייצור נעשה אצל קבלני משנה. בין לבין מפוזרים כל היתר.

גם מפעל ותיק עם ליין מוצרים נמצא כל הזמן במירוץ פיתוח. אם תישן בעמידה המתחרים יאכלו אותך.

[borsood]

לפני 22 שעות, Gosser1860 כתב:

. כי בחברה נורמאלית למנהל האחראי תוך כדי הצלול אלייך כבר ברור שיעשו בדק בית רציני למה דבר כזה קרה.

 

נכון, שוב אם דבר כזה קורה פעם ב... אז זה סביר. אבל כל זה הוצג כדבר שקורה בשגרה (מבקשים מעובדים לעבוד בסופ״ש או בחופשה). זה כבר מראה על חברה לא בריאה.

כמובן שחברות שצריכות תמיכה 24/7 גם נערכות בהתאם (כוננים וכו׳) אבל גם זה לא המקרה.

 

ופות״ש  @ts1: שוב' למרות הסטייה הזו בשרשור נראה לי שאתה כן מתאים ללימודים האלה ואת האהבה שלך לרכבים תוכל לממש ע״י עבודה במרכזי הפיתוח של ,GM מובילאי או אחד מעשרות הסטארטאפים האוטומוטיבים שיש בארץ. (או שתעבוד בתחום אחר והרכבים יהיו תחביב)

 

[David32]

לפני 2 דקות, borsood כתב:

נכון, שוב אם דבר כזה קורה פעם ב... אז זה סביר. אבל כל זה הוצג כדבר שקורה בשגרה (מבקשים מעובדים לעבוד בסופ״ש או בחופשה).

 

סליחה?

  

בתאריך 25.10.2020 בשעה 11:58, David32 כתב:

היי, זה לא קורה כול יום, אבל פעם בחצי שנה.. אפשר לחשוב.

 

 

[Pika007]

לפני 5 שעות, Potato כתב:

בשביל לסובב מברג אתה צריך להיות קוף.

איך זה קשור ליכולות הנדסיות אני לא יודע...

היה לי מרצה שטען שהכלי הכי חשוב שיש למהנדס זה מחוגה.

אנשים בני 98800,לך תבין.

 

א'- כדי לסובב מברג כאינטגרטור בחברה אתה צריך להיות הרבה יותר מקוף. מעטים המהנדסים המהוללים שיודעים להקפיד על מומנט סגירה נכון.

ב'- פספסת את מטרת האמירה. לא מדובר ספציפית על להבריג ברגים, אלא על היכרות עם תהליכי היצור וסדרי העבודה שנדרשים עבור מה שאתה מתכנן. בין אם אתה מהנדס מכונות שמתכנן מכלול, מהנדס חשמל שמתכנן שבב, או מתכנת שצריך להכיר את תשתיות התוכנה ומה קורה בתכלס שהפעולה על פני השטח היא "א' מפעיל את ב' "

[Potato]

התפקיד של המהנדס הוא לא לסגור ברגים במומנט נכון.

אתה הרי לא מצפה ממהנדס גם להיות תותח על מלגזה כי יש מלא סחורה להעביר והמחסנאי לא הגיע.

[vadim6385]

לפני 6 שעות, Potato כתב:

בשביל לסובב מברג אתה צריך להיות קוף.

איך זה קשור ליכולות הנדסיות אני לא יודע...

 

יכולות הנדסיות זה לדעת איזה ברגים לסובב ומתי, ואם בכלל.

[Potato]

לא 

זה יכולות של טכנאי או מכונאי 

[vadim6385]

אז מה יכולות של מהנדס?

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2020 על ידי vadim6385

[מרק10]

לפני כשעה, Pika007 כתב:

 

א'- כדי לסובב מברג כאינטגרטור בחברה אתה צריך להיות הרבה יותר מקוף. מעטים המהנדסים המהוללים שיודעים להקפיד על מומנט סגירה נכון.

ב'- פספסת את מטרת האמירה. לא מדובר ספציפית על להבריג ברגים, אלא על היכרות עם תהליכי היצור וסדרי העבודה שנדרשים עבור מה שאתה מתכנן. בין אם אתה מהנדס מכונות שמתכנן מכלול, מהנדס חשמל שמתכנן שבב, או מתכנת שצריך להכיר את תשתיות התוכנה ומה קורה בתכלס שהפעולה על פני השטח היא "א' מפעיל את ב' "

 

1. מהנדס חשמל לא לומד איך לתכנן מעגלים משולבים ולא נתקלתי במהנדס חשמל שמתכנן מעגלים משולבים.

2. מהנדס מכונות צריך להבין ולהכיר טבלאות של מומנט סגירה מותר לכול סוג של בורג ותנאי הידוק נכונים הנתונים בכול ספרות ייצרן (ראה דוגמא).

3. הכשרתי בחיי כמה בוגרים בתחום התכנון המכני שסיימו את לימודי ההנדסה והם לא ידעו להשתמש בקליבר (זחון) שלא נדבר על מיקרומטר והם נהפכו במשך הזמן למתכננים מהשורה. בקיצור אלה דברים שנלמדים תוך כדי תנועה.

Tightenig Torques.pdf

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2020 על ידי מרק10

[Potato]

לפני 3 דקות, vadim6385 כתב:

אז מה יכולות של מהנדס?

לא לסובב ברגים.

אם אני רוצה למדוד חלק יש מחלקת אבטחת איכות להיעזר בה.

אם אני רוצה לפתוח מכונה לבדוק משהו יש מחלקת שירות שעושה את זה.

 

העובדה שאני יודע להשתמש בקומפרטור ויודע לפתוח את המכונה במקרה חוסכת לי זמן.

אבל יש לה אפס תועלת ליכולות שלי כמהנדס.

[sperial]

לפני 25 דקות, מרק10 כתב:

 

 

3. הכשרתי בחיי כמה בוגרים בתחום התכנון המכני שסיימו את לימודי ההנדסה והם לא ידעו להשתמש בקליבר (זחון) שלא נדבר על מיקרומטר והם נהפכו במשך הזמן למתכננים מהשורה. בקיצור אלא דברים שנלמדים תוך כדי תנועה.

Tightenig Torques.pdf 73.96 kB · 0 downloads

ראן אתה מדבר על חינוך טכנולוגי בכלל. חידשת לי את המונח "זחון", אבל להשתמש בקליבר ומיקרומטר ולקרוא סרגל ורניר למדתי בתיכון, ובלימודים בטכניון ביליתי עשרות אחוזים מזמני במעבדות. יש לי שני בנים בוגרי טכניון, כנראה בקושי ביקרו במעבדה במהלך השנים. הבעיה היא שזו מגמה שנובעת משני דברים - מצד אחד מנסים להכניס לזמן נתון יותר ידע תאורטי, מצד שני מעבדות הן דבר יקר להקמה, אחזקה ותפעול. 

 

עכשיו, @מרק10 ו @Night Driver, בתור אנשים מאד מעשיים: האם לדעתכם המהנדס שיודע למדוד את הקוטר של הבורג הוא מהנדס יותר טוב? א?ולי אחדד את שאלתי: כיון שמהנדסים משמשים במגוון תפקידים - האם לדעץכם הכשרה במעבדהאו סדנה צריכה להיות חלק מהכשרתו של כל מהנדס, או שאפשר לחכות עד שיגיע לתפקידו?

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2020 על ידי sperial

[Potato]

ספריאל,האקדמיה מכשירה חוקרים ולא מהנדסים.

אין לה אינטרס לבזבז זמן הוראה ומשאבים על תכנים שלא מקדמים סטודנטים לאקדמיה.

יש ידע מינימלי שנותנים לך כדי שלא תצא לגמרי אהבל,אבל לא מעבר.

 

אחרת אולי הייתי לומד בקורס כמו זרימה על צנרת ולא על זרימה במיקרו תעלות ועל היווצרות של שכבות גבול כאילו אני מתכנן לבואינג את המטוס הבא.

עריכה אחרונה ב-26 לאוקטובר, 2020 על ידי Potato