שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

לפני 55 דקות, yossiaviel כתב:

דווקא חסינות העדר זה לא משהו וודאי ומבוסס, במקרה של המגפה הנוכחית.

 

בהתחלה אתה כותב, את זה

 

לפני 55 דקות, yossiaviel כתב:

 

מקווה לראות כמה שיותר מהר חיסון.

 

 

ואז מסיים בזה.

 

חיסון - זה סימולציה של המחלה, פשוט גורמים לגוף לחשוב שהוא עבר את המחלה, כל מה שכתבת במשפט הראשון תקף גם לחיסון שיפותח.

המונח חיסון עדר מבטא את המצב שרוב האוכלוסייה מחוסנת ואז הנגיף לא יכול להתפשט.

זה משהו מאוד מבוסס.

מה שלא ברור בקורונה זה:

כמה אחוזים ממי שחוסן (חיסון או עבר מחלה) באמת מחוסן ולא יחטוף את זה שוב.

מאלה שבאמת מחוסנים כמה זמן זה מחזיק? 

מנתונים של חצבת או אבעבועות רוח , מי שעבר את המחלה מחוסן לכל החיים (לפחות באחוזים גבוהים)

לעומת מי שקיבל חיסון, שצריך לקבל שוב מנת דחף אחרי 5 שנים. 

ולכן בכל מקרה חיסון עדר ע"י הידבקות בוירוס האלים מחזיקה יותר מאשר חיסון ע"י חיסון סיננטי.

מה שחסר בנוסף לחיסונים זה פרוטוקול טיפול אמין וסדרה של תרופות שמשפרות את מצב החולים, 

וגם זה מתפתח מהר בכל העולם. 

 

למי שהיה לחוץ שיש מלא חולים בבני ברק ולא שומעים על מתים  (אם זה היה נכון אז היינו רואים גל עצום של חוזרים בתשובה שרוצים לגור בבני ברק),

מקרה עצוב - של בן 48 ללא מחלות רקע,  ברגע שהמספרים עולים , אז מתחילים להופיע גם המקרים החריגים של הצעירים.

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 51 דקות, sperial כתב:

במה זה שונה מלפצות את שחר? כאן המדינה מפצה על ביטול מסיבות וכאן על אבדן שכ"ד. בדיוק אותו דבר. יותר מזה, דיור הוא צורך יותר חיוני.

 

לפחות שחר מעסיק עובדים, מכאן גם נובעת בארה"ב למשל ההגבלה של סיוע לעסקים עם 10 עובדים ומעלה

מה תורם לכלכלה מישהו שמשכיר דירה ב-5000 שקל כדי להיות מתחת לרף המס?

[sperial]

את העובדים דל דחא מפצה המדינה במנגנון מקביל. אז הם יורדים מהחשבון לתקופה זו.

[SlowRide]

זה עדיין לא אומר למה צריך לפצות בעלי דירות?

[sperial]

לא נאמר שצריך. אבל אם מתקבלת החלטה כזו היא צריכה להיות מסוייגת בגג מסויים ולהיות מלווה בדרישות עכשוויות (המנעות מהשלכת השוכרים) ועתידיות (מיסוי מוגדל לתקופה מסויימת).

 

אנחנו לא רוצים גל של נזרקים מהדירות. אבל גם לא לצ'פר את בעלי הדירות אלא רק לאפשר תחזוקה סבירה.

עריכה אחרונה ב-21 לאפריל, 2020 על ידי sperial

[gadik6]

לפני כשעה, sperial כתב:

במה זה שונה מלפצות את שחר? כאן המדינה מפצה על ביטול מסיבות וכאן על אבדן שכ"ד. בדיוק אותו דבר. יותר מזה, דיור הוא צורך יותר חיוני.

 

מה שכן, כמובן שזה על חשבון העתיד של כולנו. אז המחיר צריך, למשל, להיות מיסוי מוגדל על דמי השכירות לאותם בעלי דירות (בעתיד, לאחר שוך המשבר).

 

זה לא אותו הדבר, כי כמו שאתה מפצה את שחר, ככה אתה אמור "לפצות" אנשים שאיבדו את הפרנסה שלהם - דמי אבטלה ומס הכנסה, ואם אתה גם משלם במקומם שכירות אז אתה למעשה מפצה אותם פעמיים.

 

ולמען הגילוי הנאות - יש לך דירה "להשקעה", או שאתה מציע מיסוי מוגדל כי בך זה לא פוגע?

אני חושב שדווקא עדיף קודם לטפל במגזר הציבורי השמן והלא יעיל, כולל גופים מיותרים כמו ההסתדרויות למיניהם. בוא נראה כמה כסף אנחנו יכולים להוציא משם.

 

עריכה אחרונה ב-21 לאפריל, 2020 על ידי gadik6

[ChemGuy85]

לפני 17 דקות, sperial כתב:

לא נאמר שצריך. אבל אם מתקבלת החלטה כזו היא צריכה להיות מסוייגת בגג מסויים ולהיות מלווה בדרישות עכשוויות (המנעות מהשלכת השוכרים) ועתידיות (מיסוי מוגדל לתקופה מסויימת).

 

אנחנו לא רוצים גל של נזרקים מהדירות. אבל גם לא לצ'פר את בעלי הדירות אלא רק לאפשר תחזוקה סבירה.

 

לפצות בעלי דירות זה בעצם לפצות משקיעים שגם נהנו היסטורית מסביבת מס מאוד נמוכה והמון פטורים וגם לפצות שוכרים שקפצו מעל הפופיק שלהם ושכרו דירות במחירים מגוכחים ובעצם עזרו לנפח את בועת המחירי השכירות לפחות באזור תל אביב.

לפני 13 דקות, gadik6 כתב:

אני חושב שדווקא עדיף קודם לטפל במגזר הציבורי השמן והלא יעיל, כולל גופים מיותרים כמו ההסתדרויות למיניהם. בוא נראה כמה כסף אנחנו יכולים להוציא משם.

 

 

זה לא יקרה. המדינה מפחדת להילחם במגזר הציבורי ואף אחד לא יפתח מולם חזית בזמן משבר קורונה ומשבר כלכלי.

עריכה אחרונה ב-21 לאפריל, 2020 על ידי ChemGuy85

[SlowRide]

לפני 15 דקות, sperial כתב:

 

 

אנחנו לא רוצים גל של נזרקים מהדירות. אבל גם לא לצ'פר את בעלי הדירות אלא רק לאפשר תחזוקה סבירה.

לא יודע מניסיון אבל הבנתי שבימים כתיקונם "לזרוק" דייר זה מאד מסובך ויש כל מיני חוקים שמגנים על דיירים. בימים כאלה זה בטח לא פשוט במיוחד.
לא צריך לפצות בעלי דירות, אם הם חייבים כסף דחוף בתרחיש הכי גרוע הם יכולים למכור את הדירה.
אם המדינה תתחיל לחלק פיצויים לכולם המשבר הכלכלי רק יגדל ויתארך.

[farkash7]

השוכר מקבל ביטוח לאומי. אם עבד בשחור (טיפים) זה בעיה שלו.

אם הוא חתם על חוזה שכירות שעומדת על אחוז גבוה מההכנסה שלו ולא חשב על תסריט של דמי אבטלה זה בעיה שלו.

 

על אותו משקל אם בעל דירה חיפש למקסם רווחים (לגיטימי) ולהשכיר את הדירה למטומטם הראשון שהיה מוכן לשלם את המחיר שהמתווך אמר לו שהוא יוכל להשיג זה גם בעיה שלו.

יכל במקום לחפש את הפראייר הכי גדול לחפש את השוכר הכי יציב.

 

בכל תסריט המדינה לא צריכה לסייע מעבר למה היא כבר מסייעת לשוכר ובטח שבטח לא לסייע לבעל הבית.

[sperial]

כפי שלמשל, פיצוי של חברות מסויימות יכלול תנאים, כולל (ולא רק ) הגבלה על משיכת משכורות ודיבידנדים על ידי המנהלים והבעלים, כך אפשר לסייע לבעלי דירות לעבור את המשבר תוך צמצום העלויות העתידיות לציבור משלמי המיסים. 

 

אלא אם מחליטים שהענף מיותר ושאין צורך לקיים אותו.

[farkash7]

לא צריך לתת להם שקל, אם תנאים או בלי תנאים. אף לא שקל אחד.

זה לא ענף ולא נעליים. אלו משקיעים. מישהו יתן לי כסף על מה שהפסדתי בבורסה? כנראה שלא.

בורסה זה לא ענף/עסק הכרחי? הרבה חברות מגייסות שם כסף לפעילות שלהן. בלי בורסה המשק לא יכול להסתדר.

למה שלא יחזירו גם לי?

 

שיבדקו את השוכרים שלהם ולא יחפשו רק למקסם רווחים.

אם השוכר הפוטנציאלי מרוויח X לפי התלוש אל תיקח אותו אם החוזה הוא על 0.6X.

 

מספיק פימפמו את הנדלן. יש גבול לכל תעלול.

שוכרים לא ישלמו -> משקיעים יציעו להם למאת בלי חוב -> ישכירו את הדירות במחיר נמוך יותר/ימכרו.

 

תן לשוק לתמחר את הנדלן והשכירות פעם אחת גם כשזה לא נוח לאינטרסנטים.

[ChemGuy85]

לפני 11 דקות, sperial כתב:

כפי שלמשל, פיצוי של חברות מסויימות יכלול תנאים, כולל (ולא רק ) הגבלה על משיכת משכורות ודיבידנדים על ידי המנהלים והבעלים, כך אפשר לסייע לבעלי דירות לעבור את המשבר תוך צמצום העלויות העתידיות לציבור משלמי המיסים. 

 

אלא אם מחליטים שהענף מיותר ושאין צורך לקיים אותו.

 

נו בחייך הם מקבלים פטורים על הכנסה, הם מקבלים פטורים במכירה וחלקם הגדול אפילו לא שילם את ה-10% מס המצ'וקמק שהטילו עליהם. עכשיו לעזור להם בגלל שוכרים שלא משלמים?

[sperial]

מי שהתחמק ממס שלא יקבל כעת פיצוי. כמו על מי שעובד בשחור ולא משלם בט"ל ועכשיו רוצה תשלומי אבטלה. 

[מרק10]

לפני 36 דקות, gadik6 כתב:

אני חושב שדווקא עדיף קודם לטפל במגזר הציבורי השמן והלא יעיל.

 

אתה לא יודע על מה אתה מדבר. היום משרדים ממשלתים כמו ביטוח לאומי/משרד הפנים ועוד...מתנהלים בצורה טובה יותר מאשר עסקים פרטים שנותנים שירותים מסויימים.
העובדים במקומות ממשלתיים עובדים יחסית מאוד קשה והם נמצאים תחת ביקורת ומעקב צמוד של מנהלים וכלי ניהול מתקדמים.

 

הגוף הכי שמן ובזבזני זה הצבא שלנו עם פנסיות של אני קבע שמגיעות ל-80K בחודש.

[ChemGuy85]

לפני 3 דקות, sperial כתב:

מי שהתחמק ממס שלא יקבל כעת פיצוי. כמו על מי שעובד בשחור ולא משלם בט"ל ועכשיו רוצה תשלומי אבטלה. 

 

אתה ממשיך בגישה המפאיניקית שלך. 

 

אין שום סיבה שבעלי דירות שרובם הגדול משקיעי נדל"ן יקבלו סיוע מכספי משלם המיסים אחרי שבמשך עשרות שנים הם היו זכאים לפטורים והטבות מס שלא קיבל שום אפיק השקעה אחר.