שרשור הקורונה של הפורום

[Potato]

בעל דירה לא אמור לקבל שום פיצוי.

3 חודשים בלי שכירות,זה נניח 23,000 שקל אם מדברים על חורבה בתל אביב,אם הוא כל כך מופסד שיממש את הנכס ויסגור את החובות לבנק.

גם אם הפסיד 50,000 זה סכום דיי זניח ביחס לערך הנכס.

אף אחד לא מפצה לי את קה"ש על ההפסדים שיש בה או תיק ההשקעות.

[korola]

לפני 10 דקות, halperin96 כתב:

בעל דירה לא אמור לקבל שום פיצוי.

3 חודשים בלי שכירות,זה נניח 23,000 שקל אם מדברים על חורבה בתל אביב,אם הוא כל כך מופסד שיממש את הנכס ויסגור את החובות לבנק.

גם אם הפסיד 50,000 זה סכום דיי זניח ביחס לערך הנכס.

אף אחד לא מפצה לי את קה"ש על ההפסדים שיש בה או תיק ההשקעות.

 

התכוונת לכתוב שאם הדייר יוצא מהדירה ומפנה אותה אז בעל הבית לא זכאי לשום פיצוי.

אבל אם הדייר מחליט להתעלק על המצב, לא לשלם , לא לפנות ולא לאפשר לבעל הדירה להשכיר למישהו אחר.

או לחזור לגור בדירה כי זרקו אותו מהדירה שלו. 

 

אף אחד לא יפצה אותך על ההשקעות בקה"ש כמו שאף אחד לא יפצה את בעל הדירה על שווי הדירה שהתכווץ. 

לדעתי בעלי הדירות הם לא כספומט של הדיירים.  יש בעלי דירות שהשכירו את הדירות לאנשים עמידים,

ביקשו ערבות בנקאית, ביקשו הוכחה שהדייר עמיד, או שאבא שלו בעל משכורת מהמגזר הציבורי. 

לפעמים בעלי הדירות האלה הסכימו לשכר דירה נמוך יותר לשוכר אמין יותר,  מי שנשאר לגור בדירה שישלם.

מי שלא יכול לשלם שיפנה את הדירה. 

צריך להסדיר את החוק בצורה הגיונית,  לתת 3 חודשים אולי לפינוי , מי שלא יכול שיגיש בקשה לסיוע פרטני מהמדינה.

או שיפנו אותו למלון מטעם המדינה, או שהמדינה תמשיך לשכור עבורו את הדירה , לא במחיר שהוא שילם אלא במחיר השוק החדש.

כל הצעת חוק ענקית כזאת היא מפגרת.

 

פתאום אתה תראה עשרות חוזי שכירות פקטיבים בחריש ובראש העין, הרי היו שם עשרות דירות רפאים שלא הצליחו להשכיר.

אז אם פתאום יש לי חוזה מלפני 5 חודשים אם הבן של השכן, אז המדינה תשלם לי את השכירות שרשומה בחוזה? 

 

 

[Potato]

זה לא משנה למה הדייר לא משלם.

חלק מהסיכון בלקנות דירת 3 חדרים במרכז תל אביב ולחלק אותה לעוד 4 דירות זה שהשוכרים שלך לא בטוח יציבים.

מצד שני,אתה גורף רווח נאה כל חודש.

באותו סכום היית קונה דירה בהרצליה או רמת השרון ומשכיר למשפחה אמידה-זה חלק מהסיכונים שאתה לוקח כמשקיע.

 

אם בעל הדירה מגיע ומחליף מנעול,מה ההשלכות?

[ChemGuy85]

מצחיק כיצד כל אחד נכנס למגננה כאשר מדובר בכיס שלו. 

[m3x7r3m3]

לפני 1 שעה, sperial כתב:

את העובדים דל דחא מפצה המדינה במנגנון מקביל. אז הם יורדים מהחשבון לתקופה זו.

 

לא קשור, תרומה לכלכלה זה גם בשבוע הבא או בעוד חודש.

עובד ששחר מעסיק לא מקבל דמי אבטלה, ומסכום מסוים גם משלם מס הכנסה.

מה נותנת השכרת דירה לכלכלה? עוד כסף שחור? עוד כסף לא ממוסה? עוד הכנסה מלאה לכיס?

 

לפני כשעה, sperial כתב:

כפי שלמשל, פיצוי של חברות מסויימות יכלול תנאים, כולל (ולא רק ) הגבלה על משיכת משכורות ודיבידנדים על ידי המנהלים והבעלים, כך אפשר לסייע לבעלי דירות לעבור את המשבר תוך צמצום העלויות העתידיות לציבור משלמי המיסים. 

 

אלא אם מחליטים שהענף מיותר ושאין צורך לקיים אותו.

 

זה לא ענף, אין שם עובדים, אין שם כלכלה, זו השקעה נקודה.

[Transporter]

רופא בכיר: עד 30% מחולי קורונה המונשמים - ימותו

כבר לא מדברים על 50-60%

https://www.ynet.co.il/health/article/BkeMkZjdI#autoplay

 

 

לפני כשעה, halperin96 כתב:

בעל דירה לא אמור לקבל שום פיצוי.

3 חודשים בלי שכירות,זה נניח 23,000 שקל אם מדברים על חורבה בתל אביב,אם הוא כל כך מופסד שיממש את הנכס ויסגור את החובות לבנק.

גם אם הפסיד 50,000 זה סכום דיי זניח ביחס לערך הנכס.

אף אחד לא מפצה לי את קה"ש על ההפסדים שיש בה או תיק ההשקעות.

 

אז בוא נעשה את זה גם במשרדים ונגיד להם שזה בעיה שלהם

מי שמחזיק בניין משרדים כנראה לא ימות מחודש חודשיים בלי שכ"ד

אבל זה לא באמת אפשרי

עריכה אחרונה ב-21 לאפריל, 2020 על ידי Transporter

[gadik6]

לפני כשעה, מרק10 כתב:

 

אתה לא יודע על מה אתה מדבר. היום משרדים ממשלתים כמו ביטוח לאומי/משרד הפנים ועוד...מתנהלים בצורה טובה יותר מאשר עסקים פרטים שנותנים שירותים מסויימים.
העובדים במקומות ממשלתיים עובדים יחסית מאוד קשה והם נמצאים תחת ביקורת ומעקב צמוד של מנהלים וכלי ניהול מתקדמים.

 

הגוף הכי שמן ובזבזני זה הצבא שלנו עם פנסיות של אני קבע שמגיעות ל-80K בחודש.

 

אתה לא יודע על מה אתה מדבר.

 

מגזר ציבורי זה לא רק משרדים ממשלתיים, זה דבר ראשון. זה גם כל מיני חברות כמו נמל אשדוד, רכבת ישראל ועוד. אני בטוח שהם עובדים יחסית קשה בין שביתה לשביתה.

 

דבר שני, הם נמצאים תחת ביקורת?   ומה יעשו להם בדיוק אם הם לא יעברו את "הביקורת", יפטרו אותם?   הצחקת אותי.

מספיק להסתכל על ההתנהלות שלהם במקרים שונים, שבמגזר הפרטי היו נגמרים בפיטורים, כמו השבתת העבודה בגלל ההחלטה להעביר משרדים לירושלים, התנגדות לדיווח נוכחות על ידי העברת כרטיס ועוד.

 

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, gadik6 כתב:

שבמגזר הפרטי היו נגמרים בפיטורים, כמו השבתת העבודה בגלל ההחלטה להעביר משרדים לירושלים, התנגדות לדיווח נוכחות על ידי העברת כרטיס ועוד.

 

אחד הטובים לדעתי זה שהם רצו לשבות בגלל שרצו להחליף להם את המירסים שתכף אין תשתית להפעיל אותם בכלל, בסמארטפון ששוקל איזה 30 גרם יותר

[ChemGuy85]

קריית הממשלה הושבתה כל שני וחמישי בגלל שעובדים דרשו לצאת שעה יותר מוקדם בתמורה לאותה משכורת בדיוק כי לקח להם המון זמן לצאת מהחניון. 

[Potato]

לפני 38 דקות, Transporter כתב:

 

 

אז בוא נעשה את זה גם במשרדים ונגיד להם שזה בעיה שלהם

מי שמחזיק בניין משרדים כנראה לא ימות מחודש חודשיים בלי שכ"ד

אבל זה לא באמת אפשרי

אתה קצת מבלבל סדרי גודל.

לא מכיר את ענף המשרדים,אבל בן אדם שיש לו דירה להשקעה ששוה 2.5-3 מליון יכול להתמודד עם פגיעה של 25000 שקל בהכנסות.

זה לא הרבה אבסולוטית,בטח שלא לבן אדם בעל נכסים.

[Transporter]

לפני 1 דקה, halperin96 כתב:

אתה קצת מבלבל סדרי גודל.

לא מכיר את ענף המשרדים,אבל בן אדם שיש לו דירה להשקעה ששוה 2.5-3 מליון יכול להתמודד עם פגיעה של 25000 שקל בהכנסות.

זה לא הרבה אבסולוטית,בטח שלא לבן אדם בעל נכסים.

 

מה זה "יכול" ?

אם הוא קיבל אותה ירושה מההורים שלו וזה עוזר לו לסגור את החודש היום כשהוא לא עובד ?

אולי זה משלם לו את השכ"ד של הדירה שהוא גר בה?

אולי זה משלם לו את המשכנתא ?

מי אתה שתחליט  שהוא לא צריך את זה?

 

סביר להניח שדווקא מי שיש לו בית משרדים הוא הטייקון הגדול שיש לו מליונים לממן דבר כזה

 

 

[Potato]

לפני 14 דקות, Transporter כתב:

 

מה זה "יכול" ?

אם הוא קיבל אותה ירושה מההורים שלו וזה עוזר לו לסגור את החודש היום כשהוא לא עובד ?

אולי זה משלם לו את השכ"ד של הדירה שהוא גר בה?-ואולי לא?

אולי זה משלם לו את המשכנתא ?-שיבקש דחיה.

מי אתה שתחליט  שהוא לא צריך את זה?-אני לא מחליט המדינה מחליטה,ומקווה שהיא לא תחליט לפזר כסף על כל אחד שהפסיד כמה שקלים.

 

סביר להניח שדווקא מי שיש לו בית משרדים הוא הטייקון הגדול שיש לו מליונים לממן דבר כזה

 

 

או שהוא ממונף בטירוף והכל חוב.

 

אם בן אדם לא שם בצד כסף למקרה והדירה שלו תהיה ריקה 3-4 חודשים,הוא טיפש.

ושוב,אם החוב הזה כל כך מעיק עליו שימכור את הנכס-יש לו פתרון.

זה לא הגיוני שתבוא בדרישה לפצות כל אחד שנפגעו לו ההכנסות בטענות כאלה ואחרות.

 

אני אחשוב על מה להתבכיין,ואחזור אליך.

עריכה אחרונה ב-21 לאפריל, 2020 על ידי halperin96

[korola]

הסיוע צריך להגיע דרך רשת ביטחון סוציאלית. 

שלב ראשון הסיוע צריך להיות לבני אדם - בני אדם צריכים לחיות וצריך שלב ראשון לעזור לבני אדם שיהיה להם כסף למחייה.

שלב שני צריך לסייע לעסקים שבלי הסיוע יתמוטטו ויגרמו נזק לבני אדם - או נזק משמעותי למשק. 

כמו לדוגמא מפעלים שמייצרים מזון , תחבורה ציבורית , מפעלי אנרגיה, מפעלי תרופות, ציוד רפואי, רואי חשבון ועו"ד .

שלב שלישי סיוע לתעשייה שעיקר הפעילות שלה הוא ייצוא - הרי אין כמו כסף זר שנכנס , אומנם רק כסף אבל זה מה שיעזור למשק להתאושש.

שלב רביעי - כל השאר  -  אולמות אירועים ,  בעלי נכסי נדל"ן וכדומה  

 

עכשיו השאלה החשובה , האם חוזים צריך לקיים , העיקרון הבסיסי של מסחר וכלכלה בריאה הוא יכולות לאכוף חוזים,

אם חלילה יחוקקו חוקים שלא ניתן לאכוף חוזים (ישנים או חדשים) אז נכנס למערבולת שלא נצא ממנה. 

בתי המשפט יקרסו , כי כולם יתבעו את כולם, בג"צים. ובעלי ממון שלא יסכימו למכור או לחתום על שום חוזה שלא מכיל תשלום במזומן. 

וזה יהיה סופה של הכלכלה כפי שהכרנו אותה, נחזור מאות שנים אחורה .  

[Transporter]

לפני 2 דקות, halperin96 כתב:

או שהוא ממונף בטירוף והכל חוב.

 

אם בן אדם לא שם בצד כסף למקרה והדירה שלו תהיה ריקה 3-4 חודשים,הוא טיפש.

ושוב,אם החוב הזה כל כך מעיק עליו שימכור את הנכס-יש לו פתרון.

זה לא הגיוני שתבוא בדרישה לפצות כל אחד שנפגעו לו ההכנסות בטענות כאלה ואחרות.

 

אני אחשוב על מה להתבכיין,ואחזור אליך.

 

אז אתה אומר בכל מקרה

אם יש לך נכס

אתה לא ראוי לקבל ממנו כסף בתקופה הקרובה

או שתמכור אותו או שתתן לאנשים לגור בו בחינם

למה ? ככה

 

[Potato]

לפני 3 דקות, Transporter כתב:

 

אז אתה אומר בכל מקרה

אם יש לך נכס

אתה לא ראוי לקבל ממנו כסף בתקופה הקרובה

או שתמכור אותו או שתתן לאנשים לגור בו בחינם

למה ? ככה

 

 

אמרו לא לפנות אנשים,לא שהם יכולים לגור בו בחינם.

יש מצב חירום,וההתנהלות בו לא ברורה ומן הסתם יש מפסידים-חלק יותר וחלק פחות ויש גם כאלה שהרוויחו.

כן,גם חלק מהמשקיעים בנדלן ומשכירי הדירות בסיכון-אבל הסיכון שלהם לא גבוה אבסולוטית ואת הכסף הם כנראה יראו אם לא היום אז עוד חודשיים.

ואם כל כך קשה למישהו אז למכור נכס זו לא טרגדיה,קורה...