שרשור הקורונה של הפורום

[save]

ומי שלא משלם מזריקים לו ביציאה מהבית חולים חיידקי חצבת. שילמד להבא. 

נו באמת... 

אתה יודע שיש לנו מגזרים חלשים, גם מנשקי קמעות וכאלה . אין להם כסף לשלם על הרפואה השוטפת . לך תחייב אותם על 300$ עלות יום אישפוז בפנימית ...

משפטית תקנה כזו כנראה לא תעבור מבחן בגץ. 

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2021 על ידי save

[noam23]

לפני 9 דקות, save כתב:

ומי שלא משלם מזריקים לו ביציאה מהבית חולים חיידקי חצבת. שילמד להבא. 

נו באמת... 

אתה יודע שיש לנו מגזרים חלשים, גם מנשקי קמעות וכאלה . אין להם כסף לשלם על הרפואה השוטפת . לך תחייב אותם על 300$ עלות יום אישפוז בפנימית ...

משפטית תקנה כזו כנראה לא תעבור מבחן בגץ. 

300 דולר עלות אישפוז ליום כפול 3 שבועות, יוצא 20 אלף שקלים. אני מעריך שמרבית הלא מחוסנים יוכלו לעמוד בזה, או שיש להם רכוש שניתן לעקל בשווי הזה. למי שאין את הכסף או הרכוש, יוכל לשבת תקופה מסויימת בכלא להסדרת החוב. הטענה שנכון יותר שאתה תשלם את האישפוז שלו מכיסך היא ממש מופרכת ומעודדת המשך פרזיטיות והמשך סיכון המשק.

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2021 על ידי noam23

[sperial]

מחיר יום אשפוז במחלקת קורונה בבי"ח כללי הוא 2420 ש"ח. לא יודע מה העלות האמיתית ועד כמה הוא מסובסד. וזה אשפז רגיל. לחשוב כמה עולה יום הנשמה ובודאי יום על ECMO - וטיפול ב-ECMO בדרך כלל ממושך, העלות יכולה להגיע לסכום שש ספרתי בדולרים. 

[יבגניפ]

לפני 38 דקות, sperial כתב:

@יבגניפ אני חוזר - יש מגבלות ויש מגבלות

אתה מדבר בקווים מאוד מאוד כלליים, שזה מאוד קל. קל לכתוב על הפקרות ואז להגיד "יש מגבלות ויש מגבלות". זה גם לא אומר הרבה.

וחוץ מזה, המציאות די ברורה. גם אם יעשו את כל הבדיקות שאתה מתאר ומצפה להן - ללא סגרים מסוג כלשהו, היכולת לשלוט על ההדבקה היא מוגבלת מעבר למה שמספקים החיסונים. ופשוט צריך להכיר בזה ולחיות עם זה. זה הכל.

 

 

[noam23]

לפני 21 דקות, sperial כתב:

מחיר יום אשפוז במחלקת קורונה בבי"ח כללי הוא 2420 ש"ח. לא יודע מה העלות האמיתית ועד כמה הוא מסובסד. וזה אשפז רגיל. לחשוב כמה עולה יום הנשמה ובודאי יום על ECMO - וטיפול ב-ECMO בדרך כלל ממושך, העלות יכולה להגיע לסכום שש ספרתי בדולרים. 

זה סכום שאין שום סיבה בעולם שיצא מהכיס של המחוסנים, לכיס של הלא מחוסן שחלה. עצם הידיעה של הלא מחוסן, שהמחוסן יממן לו את הטיפול במידה ויחלה, היא תמריץ שגוי ופסול להמשך ההתנהגות חסרת האחריות.

[sperial]

אז תחיה עם זה כמו שאתה חי עם בדיקות ביטחון בנמה"ת. ככל שתצליח לסנן מקורות הדבקה בכניסה לארועים המוניים כך פחתו ההדבקות.

 

את התוצאות של פתיחה חופשית כמעט לגמרי, עם הסתמכות על היושרה של האנשים, אנחנו רואים במערכת החינוך. אבל כיוון שיש החלטה לשים את מערכת החינוך בעדיפות עליונה יש החלטה לפתוח אותה, וכנראה הולכים לעשות ניסוי בתהליך של בדיקות יומיומיות ללא בידוד בכיתות בהן התגלה מאומת. זה יהיה ניסוי שנצטרך ללמוד ממנו.

 

יש פעילויות פחות קריטיות, שיצטרכו לספוג את המגבלות של תו ירוק פלוס מינוס בדיקות לקראת הכניסה, בהתאם לתנאי המקום, הקהל והתחלואה. בימים בהם יש 20 אימותים ביום וכמה מאות חולים פעילים אפשר לשחרר הרבה. כשיש 10,000 אימותים ו-100,000 חולים פעילים הסיכוי לכניסת מאומת לארוע יותר גדול, ולכן צריך לנקוט יותר צעדי מניעה. 

 

כתבתי קודם ואחזור: יש לנו ניסיון בפתיחה לפני 3 חודשים, והתברר שהממשלה קצת מיהרה לשחרר את הרסן, לא היתה הקפדה על בדיקת נכנסים - קיבלנו את ארועי מודיעין ובנימינה ומהר מאד היינו בגל תחלואה גדול. צריך לזכור את זה וללמוד מזה. עכשיו באה דנמרק ועושה ניסוי דומה - בעוד 2-3 חודשים נוכל ללמוד מהם. בינתיים, כיוון שאנחנו בגל תחלואה גדול עם הרב מאד מאומתים ולא מעט מאושפזים צריך קצת ללחוץ על הברקס, בעקר עם תעודות התחסנות ובדיקות. יש רמת התחסנות לא רעה אבל גם לא אופטימלית, צריך לנצל אותה (ולכן הגבלות לא קשות), להמשיך להתאמץ לחסן כמה שיותר, גם במנה השלישית. בינתיים היא מוכיחה את עצמה, מקווה שלא תהיה דעיכה מוגזמת של החסינות בחודשי החורף (חצי שנה מהחיסון השלישי לרוב האוכלוסיה יהיה בפברואר-מרס). ולהיות מוכנים לוגיסטית לסבב נוסף של חיסונים, בתקווה שלא נזקק לו.

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[eladts]

יהיה הרבה יותר אפקטיבי להעלות את תעריפי מס הבריאות שגובה הביטוח הלאומי ללא מחוסנים. כך לא תעמיד אנשים קשי יום מול חשבונות אסורונוממים מצד אחד ומצד שני מי שמסכן את עצמו ביודעין יצטרך לשלם.

[sperial]

זה מה שנעשה במדינות מבוססות ביטוחים פרטיים. לפני כמה ימים הבאתי כאן קישור, חברת התעופה האמריקאית דלתא תעלה את תעריף ביטוח הבריאות של עובדים לא מחוסנים ב-$200. אצלנו מדובר בחוק מדינה, לא משהו שאפשר לשנות בקלות, ויש עם זה לא מעט בעיות משפטיות ואתיות במערכת הישראלית.

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2021 על ידי sperial

[snoop90]

לפני כשעה, noam23 כתב:

300 דולר עלות אישפוז ליום כפול 3 שבועות, יוצא 20 אלף שקלים. אני מעריך שמרבית הלא מחוסנים יוכלו לעמוד בזה, או שיש להם רכוש שניתן לעקל בשווי הזה. למי שאין את הכסף או הרכוש, יוכל לשבת תקופה מסויימת בכלא להסדרת החוב. הטענה שנכון יותר שאתה תשלם את האישפוז שלו מכיסך היא ממש מופרכת ומעודדת המשך פרזיטיות והמשך סיכון המשק.

מקובל לגמרי.

על הדרך גם שחולי סכרת ישלמו על הטיפולים שלהם, כי למה הם אוכלים סוכר?

מי שמעשן, שיממן לעצמו טיפולי סרטן.

מי ששמן, שיממן לעצמו אישפוזים בעקבות התקפי לב.

 

ככה בודאות לא יהיו חולי סכרת, מעשנים ושמנים.

 

אגב, מי שחוסן ב2 חיסונים ולא ב3, יממן לעצמו את הטיפולים או לא?

 

עריכה אחרונה ב-16 לספטמבר, 2021 על ידי snoop90

[יבגניפ]

לפני 19 דקות, sperial כתב:

כתבתי קודם ואחזור: יש לנו ניסיון בפתיחה לפני 3 חודשים, והתברר שהממשלה קצת מיהרה לשחרר את הרסן, לא היתה הקפדה על בדיקת נכנסים - קיבלנו את ארועי מודיעין ובנימינה ומהר מאד היינו בגל תחלואה גדול. צריך לזכור את זה וללמוד מזה

גלי תחלואה גדולים ימשיכו להגיע. אין לך שום דבר או כמעט שום דבר לעשות עם זה חוץ מחיסונים, והמשך שיפור המענה הרפואי (בתקווה עם תרופה בסופו של דבר).

התרגל לרעיון שמגבלות מכל סוג ילכו ויצטמצמו ככל שהקורונה תלווה אותנו יותר ויותר זמן. זה הכל.

[noam23]

לפני 1 דקה, snoop90 כתב:

מקובל לגמרי.

על הדרך גם שחולי סכרת ישלמו על הטיפולים שלהם, כי למה הם אוכלים סוכר?

מי שמעשן, שיממן לעצמו טיפולי סרטן.

מי ששמן, שיממן לעצמו אישפוזים בעקבות התקפי לב.

 

ככה בודאות לא יהיו חולי סכרת, מעשנים ושמנים.

 

אגב, מי שחוסן ב2 חיסונים ולא ב3, יממן לעצמו את הטיפולים או לא?

 

ההבחנה שאתה מחמיץ היא הקלות של מניעת המחלה. לגבי מניעת קרונה, קלי קלות, לך להתחסן, דקירה של שניה ונגמר. לגבי סכרת, סרטן... תהליך המניעה הוא קשה עד בלתי אפשרי. אבל אני מסכים שבאופן כללי מערכת הבריאות צריכה ליצור איזה מקל כנגד התנהגות חסרת אחריות בריאותית. זה מאוד טבעי בביטוחים פרטיים. 

[sperial]

התקווה היא שעלית רמת ההתחסנות באוכלוסיה בכל העולם תקטין את הגלים. הדבר הזה כנראה יקח כמה שנים, עד שנגיע לשיווי משקל. קיימת גם שאלה מה תהיה חומרת התחלואה, כי אם ישתלט זן פחות אלים יהיה אפשר להיות הרבה יותר חופשיים. זה מה שקרה עם השפעת - מגיפה קשה וקטלנית ב-1918, נרגעה כעבור 3 שנים, מאז מרבית הזנים פחות מדבקים ופחות אלימים, עם מספר התפרצויות יותר קשות (1957, 1976 ושפעת החזירים ב-2009 שמוגרה יחסית מהר). כמובן שאין להסיק מכך על התפתחות הקורונה ותקווה אינה מדיניות, אבל האפשרות קיימת.

 

דרך אגב, מבחינת חיסונים - סין הודיעה כי השלימה את החיסון (מנה ראשונה) של מיליארד בני אדם, וגם הודו חיסנה במנה ראשונה למעלה מ-40% מהאוכלוסיה, עם מבנה הגילים שם זה משמעותי מאד.

[korola]

לפני 24 דקות, snoop90 כתב:

מקובל לגמרי.

על הדרך גם שחולי סכרת ישלמו על הטיפולים שלהם, כי למה הם אוכלים סוכר?

מי שמעשן, שיממן לעצמו טיפולי סרטן.

מי ששמן, שיממן לעצמו אישפוזים בעקבות התקפי לב.

 

ככה בודאות לא יהיו חולי סכרת, מעשנים ושמנים.

 

אגב, מי שחוסן ב2 חיסונים ולא ב3, יממן לעצמו את הטיפולים או לא?

 

 

שכחת את מי שנסע מעל המהירות המותרת והיה מעורב  בתאונה (גם אם הוא לא אשם, הרי המהירות לא גרמה לתאונה, היא רק החמירה את הפגיעות )
ככה בטוח לא יסעו מעל המהירות המותרת 

לפני 15 דקות, noam23 כתב:

ההבחנה שאתה מחמיץ היא הקלות של מניעת המחלה. לגבי מניעת קרונה, קלי קלות, לך להתחסן, דקירה של שניה ונגמר. לגבי סכרת, סרטן... תהליך המניעה הוא קשה עד בלתי אפשרי. אבל אני מסכים שבאופן כללי מערכת הבריאות צריכה ליצור איזה מקל כנגד התנהגות חסרת אחריות בריאותית. זה מאוד טבעי בביטוחים פרטיים. 

 

לשמור על המהירות המותרת זה כמו חיסון או כמו סכרת וסרטן?

[snoop90]

ההבחנה שאתה מחמיץ היא הקלות של מניעה. פשוט אל תלחץ על גז.

[DareDevil]

לפני 12 דקות, sperial כתב:

סין הודיעה כי השלימה את החיסון (מנה ראשונה) של מיליארד בני אדם

רמת אמינות : קראתי ואני מאשר את התנאים