מיתון כלכלי ? מישהו מרגיש משהו ?

[Night Driver]

לפני 3 דקות, yuvalganim כתב:

אחת הצרות שלנו פה במדינה זה שהדור של night driver שזה גם הגיל של מקבלי ההחלטות במדינה מנותקים מהמצב בדיוק כמו ידידנו Night driver.

אי אפשר לפתור בעייה אם אתה אפילו לא קרוב ללהבין שיש בעיה.

הדבר ייפתר רק במשבר כלכלי וכשתהיה מסה קריטית של זוגות צעירים שלא יכולים לקנות בתים ואז המטוטלת תחליף צד.

אנחנו קרובים לדבר הזה להערכתי

אנחנו במעגל בלתי נגמר שאתה מנסה בכוח להגיד לי מה אני מבין 

 

אמרתי שיש בעיה אבל אני מבין שהיא קיימת כדי להישאר. לא תקין, פתיר אבל לא בשליטת אף אחד מאיתנו וזה בגדר זה מה יש. פשוט אני לוקח את הסיטואציה שאני לא יכול לשנות ובמקום לבכות למה לא משנים ואיזה מסכן אני אני חושב איך להסתדר ולהצליח למרות החרא שקיים.

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

אפשר לחסוך 8 רק אם אתה גר אצל ההורים או בדימונה.

אבל בדימונה לא תרוויח כמשק בית 40 ברוטו.

 

תוכנית חיסכון היא השקעה שאתה לא יודע את התשואה שלה עד המימוש. היא עדיין השקעה.

 

אשאל פעם אחרונה ואם לא תענה אני אניח שפשוט אין לך תשובה לזה.

אם עשירון ַַעליון לתפיסתך צריך לגור באופקים איפה צריך לגור עשירון 6? בחורה? ועשירון 3? בכפרים הלא חוקיים עם הבדואים? ועשירון תחתון ברחוב?

 

 

ולא מביא ילדים.

אבל גם קורת גג בטיזלנבי + ארנונה מים חשמל + אורז ושניצל זה יותר מ-6 בחודש.

מ 17 אי אפשר להתקיים בכבוד?

אם זה המצב שלך אתה צריך לעבור על ההוצאות שלך.

 

לקנות , להשכיר ולשכור יותר דומב ללקחת הלוואה, לסגור את הכסף ולשלם את ההלוואה. 

 

עשירון עליון יכול לחסוך תוך 6 שנים בלי להיחנק הון עצמי לדירה של 2 מיליון.

[ChemGuy85]

Just now, Night Driver כתב:

אמרתי שיש בעיה אבל אני מבין שהיא קיימת כדי להישאר. לא תקין, פתיר אבל לא בשליטת אף אחד מאיתנו וזה בגדר זה מה יש. פשוט אני לוקח את הסיטואציה שאני לא יכול לשנות ובמקום לבכות למה לא משנים ואיזה מסכן אני אני חושב איך להסתדר ולהצליח למרות החרא שקיים.

 

עם זה אני יכול להסכים ב-100%. 

[Night Driver]

לפני 2 דקות, ChemGuy85 כתב:

 

עם זה אני יכול להסכים ב-100%. 

מה אתה מסכים?

 

אי אפשר לנהל דיון ככה שאנחנו מסכימים.

[ChemGuy85]

לפני שהתחלנו להתווכח כתבתי שצריך או להתמודד עם המציאות כפי אתה מציע על ידי חסכון אגרסיבי והתרחקות לפריפריה או לקחת את הדברים ולעוף מכאן. אני לא מאמין שיהיה פיתרון קסם למחירי הדיור של מדינת ישראל ולבכות על זה ו/או לבזבז כל שקל על בילויים ומותרות כצעד "מחאה" מיותר ולא ממש חכם.  

עריכה אחרונה ב-13 למאי, 2020 על ידי ChemGuy85

[Night Driver]

אם הממשלה רוצה היא יכולה בקלות להוריד את המחירים.

מספיק שבמקום לשווק קרקעות למרבה במחיר משרד השיכון יהיה היזם והקבלנים יתחרו על הביצוע בלבד. אפשר גם לשנות את מכרזי הקרקעות שמחיר הקרקע קבוע והקבךנים מתחרים על מחיר הדירות לפי מפרט מינימום שיקבע משרד השיכון.

 

אני לא איש נדלן ואני בטוח שיש עוד דרכים. צריך רק לרצות.

[ChemGuy85]

אני חושב שזה יותר ציני בכוונה שומרים על מחירי נדל״ן בשמיים במטרה להגן על העשירים + לגרום לדור הצעיר לבזבז במקום לחסוך. בדרך הזאת מציגים צמיחה כלכלית. העניין הוא שזה לא יכול להימשך לנצח יש גבול כמה חובות אפשר לקחת. השאלה היא איפה הגבול נמצא ומתי נגיע לשם.

 

יגיע שלב שאנשים פשוט יתחילו לשבת על כסף ואז החגיגה האמיתית תתחיל.

עריכה אחרונה ב-13 למאי, 2020 על ידי ChemGuy85

[m3x7r3m3]

אם אין ילדים מילא, אם יש ילדים אין לך סיכוי לחסוך 8 מ-25 אפילו לא 4.

 

וכן לגמרי סביר שעשירון עליון נניח ייקחו בגדים לתינוק מהבנדוד או יקנו עגלה במקס סטוק, או כיסא בטיחות של איזה בייבי חרטא.

 

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

מ 17 אי אפשר להתקיים בכבוד?

אם זה המצב שלך אתה צריך לעבור על ההוצאות שלך.

 

לקנות , להשכיר ולשכור יותר דומב ללקחת הלוואה, לסגור את הכסף ולשלם את ההלוואה. 

 

עשירון עליון יכול לחסוך תוך 6 שנים בלי להיחנק הון עצמי לדירה של 2 מיליון.

 

אפשר להתקיים בכבוד כל עוד אין ילדים בתמונה, אבל איפה החוסך יגור? ואם יגור שם האם עדיין יהיה עשירון עליון?

ואם יש ילדים?

 

לפני 15 דקות, Night Driver כתב:

אמרתי שיש בעיה אבל אני מבין שהיא קיימת כדי להישאר. לא תקין, פתיר אבל לא בשליטת אף אחד מאיתנו וזה בגדר זה מה יש. פשוט אני לוקח את הסיטואציה שאני לא יכול לשנות ובמקום לבכות למה לא משנים ואיזה מסכן אני אני חושב איך להסתדר ולהצליח למרות החרא שקיים.

 

אחלה, הגענו גם אנחנו להסכמה.

עכשיו פתחתי לך קצת את האופקים, אמרתי לך, אם הבעיה תישאר אין לך עתודה כלכלית פה עוד עשור או שניים.

אינטרס ראשון במעלה שלך ושל כל אחד בן 40-70 לתקן את זה, אחרת לא סתם כתבתי בעת זיקנה אתם תאכלו בטון. כי לא בטוח שכסף לקנות לחם יהיה מהקצבאות.

 

אחזור על זה שוב, הדור שלנו זה השדרה הכלכלית של עוד 10-15 שנים. אם אנחנו לא פה תהיה כאן כלכלה של מדינה אפריקאית ותחליפו בננות ביניכם.

 

לפני 5 דקות, Night Driver כתב:

אם הממשלה רוצה היא יכולה בקלות להוריד את המחירים.

מספיק שבמקום לשווק קרקעות למרבה במחיר משרד השיכון יהיה היזם והקבלנים יתחרו על הביצוע בלבד. אפשר גם לשנות את מכרזי הקרקעות שמחיר הקרקע קבוע והקבךנים מתחרים על מחיר הדירות לפי מפרט מינימום שיקבע משרד השיכון.

 

אני לא איש נדלן ואני בטוח שיש עוד דרכים. צריך רק לרצות.

 

לגמרי.

הבעיה שלביבי לפיד וגנץ לא תהיה בעיה כשיפרשו לביתם, כסף יש.

אתה ובני דורך תקבלו קצבת זקנה של שקל תשעים כי לא תהיה שדרה כלכלית פה.

לפני 3 דקות, ChemGuy85 כתב:

אני חושב שזה יותר ציני בכוונה שומרים על מחירי נדל״ן בשמיים במטרה להגן על העשירים + לגרום לדור הצעיר לבזבז במקום לחסוך. בדרך הזאת מציגים צמיחה כלכלית. העניין הוא שזה לא יכול להימשך לנצח יש גבול כמה חובות אפשר לקחת. השאלה היא איפה הגבול נמצא ומתי נגיע לשם.

 

יגיע שלב שאנשים פשוט יתחילו לשבת על כסף ואז החגיגה האמיתית תתחיל.

 

לא רק, תבדוק רגע איך מציגים צמיחה כלכלית, מה הסל כולל.

חוץ מדיור כמעט הכל יורד, אז אולמרט שיחק עם הסל והגדיל את אחוז הדיור מתוך הסל ועוד משחקים מלוכלכים כדי להציג צמיחה.

[David32]

היוש,

 

אני רק רוצה להגיד, שכשליאור בחר את אור וליביור כדוגמאות הוא לקח לעצמו דוגמאות מאוד מאוד נוחות.

בפועל הבעיה עם שוק הדיור קיימת במדינות מפותחות רבות, לא מיוחד לישראל.

וזה שהייטקיסטים שמרוויחים הון יכולים לקנות דירה טובה, זה נחמד, זה נחמד לליאור כי גם הוא אחד כזה. אבל לא כולם הייטקיסטים עם משכורות כאלה, וכשיורדים אל העם רואים שיש בחלק מהמקומות בעיה דומה.

כמגאי יגיד שזה בגלל ריבית 0, אני אסכים.

 

[sperial]

לפני 36 דקות, yuvalganim כתב:

אחת הצרות שלנו פה במדינה זה שהדור של night driver שזה גם הגיל של מקבלי ההחלטות במדינה מנותקים מהמצב בדיוק כמו ידידנו Night driver.

אי אפשר לפתור בעייה אם אתה אפילו לא קרוב ללהבין שיש בעיה.

הדבר ייפתר רק במשבר כלכלי וכשתהיה מסה קריטית של זוגות צעירים שלא יכולים לקנות בתים ואז המטוטלת תחליף צד.

אנחנו קרובים לדבר הזה להערכתי

ואז, כמו טראנספורטר בשרשור הקורונה, מוכנים להקריב את הדור הבמוגר כדי לעשות מסיבות.

 

אתה רק שוכח שבעוד 10 שנים אתה תשב במשבצת הזו, וכנראה לא תרצה לפנות אותה.

[m3x7r3m3]

לפני 6 דקות, David32 כתב:

היוש,

 

אני רק רוצה להגיד, שכשליאור בחר את אור וליביור כדוגמאות הוא לקח לעצמו דוגמאות מאוד מאוד נוחות.

בפועל הבעיה עם שוק הדיור קיימת במדינות מפותחות רבות, לא מיוחד לישראל.

וזה שהייטקיסטים שמרוויחים הון יכולים לקנות דירה טובה, זה נחמד, זה נחמד לליאור כי גם הוא אחד כזה. אבל לא כולם הייטקיסטים עם משכורות כאלה, וכשיורדים אל העם רואים שיש בחלק מהמקומות בעיה דומה.

כמגאי יגיד שזה בגלל ריבית 0, אני אסכים.

 

הלכתי על עיקרון קל וחומר, הכוונה אם להייטקיסט שמרוויח בוחטה קשה לקנות בית מה יעדו אזובי השכר החציוני?

מה גם שאותם הייטקיסטים הם השדרה הכלכלית, אם הם לא פה בעוד 15 שנה, לא פנסיה תקציבית ולא צוברת, הם חוזרים להחליף בננות תמורת קמח.

לפני 9 דקות, David32 כתב:

היוש,

 

אני רק רוצה להגיד, שכשליאור בחר את אור וליביור כדוגמאות הוא לקח לעצמו דוגמאות מאוד מאוד נוחות.

בפועל הבעיה עם שוק הדיור קיימת במדינות מפותחות רבות, לא מיוחד לישראל.

וזה שהייטקיסטים שמרוויחים הון יכולים לקנות דירה טובה, זה נחמד, זה נחמד לליאור כי גם הוא אחד כזה. אבל לא כולם הייטקיסטים עם משכורות כאלה, וכשיורדים אל העם רואים שיש בחלק מהמקומות בעיה דומה.

כמגאי יגיד שזה בגלל ריבית 0, אני אסכים.

 

הלכתי על עיקרון קל וחומר, הכוונה אם להייטקיסט שמרוויח בוחטה קשה לקנות בית מה יעדו אזובי השכר החציוני?

מה גם שאותם הייטקיסטים הם השדרה הכלכלית, אם הם לא פה בעוד 15 שנה, לא פנסיה תקציבית ולא צוברת, הם חוזרים לה

[Night Driver]

לפני 9 דקות, ChemGuy85 כתב:

אני חושב שזה יותר ציני בכוונה שומרים על מחירי נדל״ן בשמיים במטרה להגן על העשירים + לגרום לדור הצעיר לבזבז במקום לחסוך. בדרך הזאת מציגים צמיחה כלכלית. העניין הוא שזה לא יכול להימשך לנצח יש גבול כמה חובות אפשר לקחת. השאלה היא איפה הגבול נמצא ומתי נגיע לשם.

 

יגיע שלב שאנשים פשוט יתחילו לשבת על כסף ואז החגיגה האמיתית תתחיל.

זה פשוט מכניס להם יותר כסף ממיסים. זה הכל.

 

ליאור, אץ פעל לא אמרתי שאין בעיה ומ 17 אפשר להתקיים גם עם שכירות ואם תצטמצם גם עם ילד (לא בתל אביב אבל בפריפריה הקרובה).

 

לגבי העתיד, מחירים נקבעים לפי היצע וביקוש. כשלא יהיה מי שיקנה המחירים ירדו.

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הלכתי על עיקרון קל וחומר, הכוונה אם להייטקיסט שמרוויח בוחטה קשה לקנות בית מה יעדו אזובי השכר החציוני?

מה גם שאותם הייטקיסטים הם השדרה הכלכלית, אם הם לא פה בעוד 15 שנה, לא פנסיה תקציבית ולא צוברת, הם חוזרים להחליף בננות תמורת קמח.

לא בדקתי אבל אשמח לדעת איזה אחוז מהתמג שלנו זה היי טק (לא כולל מפעלים יצרניים כמו המפעל של אינטל כי העובדים שם ברובם לא אנשי היי טק אלא עובדי תעשייה שלא יעברו לחות עם משכורות גבוהות).

[m3x7r3m3]

לפני 5 דקות, sperial כתב:

ואז, כמו טראנספורטר בשרשור הקורונה, מוכנים להקריב את הדור הבמוגר כדי לעשות מסיבות.

 

אתה רק שוכח שבעוד 10 שנים אתה תשב במשבצת הזו, וכנראה לא תרצה לפנות אותה.

 

לא רוצים להקריב אף אחד, שהמחירים יירדו בחצי ויישארו שם, לא רוצה להרוויח שקל מהבית שאקנה איך אני? שאקנה ואמכור אותו באותו מחיר. ושהדור אחריי יקנה בית זהה באותו מחיר.

 

לפני 2 דקות, Night Driver כתב:

זה פשוט מכניס להם יותר כסף ממיסים. זה הכל.

 

ליאור, אץ פעל לא אמרתי שאין בעיה ומ 17 אפשר להתקיים גם עם שכירות ואם תצטמצם גם עם ילד (לא בתל אביב אבל בפריפריה הקרובה).

 

לגבי העתיד, מחירים נקבעים לפי היצע וביקוש. כשלא יהיה מי שיקנה המחירים ירדו.

 

אתה טועה, והפעם היחידה שגרתי בתל אביב זה בבית השריון בזמן קורס תכנות בצבא.

אני אפילו לא מדבר על המשולש של ר"ג - גבעתיים וכו', וגם לא על גוש דן כלומר פתח תקווה, אלא הלכתי לראש העין, לנתניה וכו'.

[A_lex]

לפני 14 דקות, Night Driver כתב:

עשירון עליון יכול לחסוך תוך 6 שנים בלי להיחנק הון עצמי לדירה של 2 מיליון.

אתה רוצה לפרט לנו איך?

רק לפני רגע אמרנו שאם יש ילדים צריך להתאמץ כדי לחסוך 8 בחודש (26K נטו למשק בית זו הכנסה שכבר מציבה אותך בעשירון העליון). תאמין לי עשיתי מאזן מפורט בדיוק לזה לפני שנכנסתי לכל עניין חיפוש\רכישת הדירה (וכן מ3קס, זה אפשרי - עשיתי את זה. אל תתן לו תחמושת לקרוא לדור שלנו בכיינים, בבקשה). אז נגיד שלפני שהביאו ילדים הספיקו לחסוך עוד 6K בחודש למשך שנתיים, זה עדיין נותן להם הון עצמי של כמעט 750K. אז הם צריכים לקחת משכנתא של 1.3M ולהמשיך לשלם 8K בחודש לבנק ל20 שנה הבאות. כלומר, להמשיך לחיות בחסכנות רבה. מקווה שאתה לא חושב שזה סביר.

אני מבין את הגישה הפרקטית שלך, ואם קראת את הפוסט הארוך שלי, אתה יודע שגם אני נקטתי בה. אני פשוט לא מבין איך אתה מתייחס לזה בכזה שיווין נפש. (אה וגם מכניס פה ושם דוגמאות ומספרים שפשוט מציגים זלזול).

 

 

[sperial]

לפני 1 דקה, m3x7r3m3 כתב:

 

לא רוצים להקריב אף אחד, שהמחירים יירדו בחצי ויישארו שם, לא רוצה להרוויח שקל מהבית שאקנה איך אני? שאקנה ואמכור אותו באותו מחיר. ושהדור אחריי יקנה בית זהה באותו מחיר.

אה. איפה כוחות השוק?

[korola]

לפני 18 דקות, ChemGuy85 כתב:

אני חושב שזה יותר ציני בכוונה שומרים על מחירי נדל״ן בשמיים במטרה להגן על העשירים + לגרום לדור הצעיר לבזבז במקום לחסוך. בדרך הזאת מציגים צמיחה כלכלית. העניין הוא שזה לא יכול להימשך לנצח יש גבול כמה חובות אפשר לקחת. השאלה היא איפה הגבול נמצא ומתי נגיע לשם.

 

יגיע שלב שאנשים פשוט יתחילו לשבת על כסף ואז החגיגה האמיתית תתחיל.

 

לפני 4 דקות, Night Driver כתב:

זה פשוט מכניס להם יותר כסף ממיסים. זה הכל.

 

ליאור, אץ פעל לא אמרתי שאין בעיה ומ 17 אפשר להתקיים גם עם שכירות ואם תצטמצם גם עם ילד (לא בתל אביב אבל בפריפריה הקרובה).

 

לגבי העתיד, מחירים נקבעים לפי היצע וביקוש. כשלא יהיה מי שיקנה המחירים ירדו.

 

 

אתם רציניים ?  איך בדיוק שומרים על מחירי הנדל"ן גבוהים? 

מדובר בשוק ענק של מלא "קונים מרצון" ו-"מוכרים מרצון" 

 

כמעט ואין דרכים אפקטיביות של הממשלה להוריד את מחירי הנדל"ן.