מי יותר טוב לישראל, טראמפ או טראמפ?

[RK]

כשאתה מתייחס לבדיקות שבהסכם, תתייחס גם לחובת ההודעה לפני הבדיקות, וכמה זמן לפני. זה די מסביר מה שוות הבדיקות, ובלעדי ביקורת נורמלית, מה שווה כל ההסכם.

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[sronis]

כאמור, מצא בבקשה מקור אמין אחד שטוען שהבדיקות לא מציגות את המציאות או שאיראן לא מצייתת לתנאי ההסכם.

[David32]

כשאתה מתייחס לבדיקות שבהסכם, תתייחס גם לחובת ההודעה לפני הבדיקות, וכמה זמן לפני. זה די מסביר מה שוות הבדיקות, ובלעדי ביקורת נורמלית, מה שווה כל ההסכם.

 

 

ההרגשה האישית שלי זה שכול עיניין יסודיות הבדיקות וחובר ההודעה שלהם זה משהו שניתן לשנות בזמן שיש את ההסכם הזה.

אני לא רואה סיבה (אבל אני גם לא מומחה להסכמים כאלה - לא שאני חושב שיש מישהו פה שכן מתהדר בתואר כזה) שאי אפשר לשנות פרטים כאלה (כמו תדירות, התראה מראש, באילו מקומות אפשר) בלי לשבור את ההסכם או לפחות לצאת מההסכם וישר להציא משהו חדש שכולל בתוכו תיקונים לבעיות הקיימות בהסכם הנוכחי.

[RK]

אתה לא רואה סיבה כי כפי הנראה מעולם לא ניהלת מו"מ לשינוי תנאי הסכם קיים, ופחות משנה קנה המידה שלו.

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[sronis]

אם אתה כזה מומחה בהסכמים, ספר לי בבקשה באיזה עולם הפתרון להסכם גרוע (בהנחה והוא אכן גרוע) זה לצאת ממנו לחלוטין תוך כדי מחאות של כל הגורמים המעורבים בו?

לא רק שזה מותיר מדינה רודנית ובלתי צפויה עם אופציה להמשיך את תוכנית הגרעין שלה ולשים ז*& על כולם, אלא זה מראה לכל העולם שמעצמה כמו ארה"ב גם היא בלתי צפויה ולא עומדת בהסכמים שלה. וכל זה עם בוס שהתפרסם בזכות ההסכמים שלו (תיקון: התפרסם בזכות האמירות שלו על ההסכמים שלו). איך מדינות המערב יעמדו לצידה עכשיו? איך מדינות כמו צפון קוריאה יאמינו שהיא עומדת במילתה?

[פינדר]

1. כשנחתם ההסכם, הקונגרס הכריח את אובאמה להכניס נקודות יציאה מההסכם (עכשיו הגיעה הנקודה הזו וטראמפ ניצל אותה), כך שלכאורה, האיראנים ידעו שיש אפשרות שארהב תצא מההסכם.

2. האיראנים הצהירו לאורך כל הדרך שאין להם כוונה לפתח נשק גרעיני ונקודת המוצא של ההסכם היתה כזו. ההצהרה הוכחה סופית כשקרית, לאור השגי המוסד.

3. ההסכם מסיר את רוב הסנקציות הכלכליות מעל איראן ומאפשר לה לצבור הרבה כסף, בזמן שהפיקוח שנערך כתמורה להסרת הסנקציות, לוקה בחסר.

4. אין התייחסות למה שיקרה אחרי ההסכם. אפילו אובאמה הודה בזמן החתימה, שההסכם לא מונע מאיראן להשיג נשק גרעיני, אלא רק מעכב אותה.

[pooh-bear]

2. האיראנים הצהירו לאורך כל הדרך שאין להם כוונה לפתח נשק גרעיני ונקודת המוצא של ההסכם היתה כזו. ההצהרה הוכחה סופית כשקרית, לאור השגי המוסד.

אם זו היתה נקודת המוצא, לא היה צורך בהסכם מלכתחילה.

 

גם סנקציות כלכליות לא מונעות מאיראן להגיע לפצצה, ע"ע צפון קוריאה. האם הן טובות יותר או פחות מההסכם, קטונתי.

 

הדרך הוודאית היחידה למנוע מאיראן להגיע לפצצה היא תקיפה צבאית של אתרי הגרעין. משום מה לא נראה לי שטראמפ מחפש להתחיל מלחמה חדשה במזה"ת, אבל אולי, ובטח אם יתגלה משהו רציני לגבי הקשר שלו עם רוסיה זה לא יזיק.

[RK]

אם אתה כזה מומחה בהסכמים, ספר לי בבקשה באיזה עולם הפתרון להסכם גרוע (בהנחה והוא אכן גרוע) זה לצאת ממנו לחלוטין תוך כדי מחאות של כל הגורמים המעורבים בו?

לא רק שזה מותיר מדינה רודנית ובלתי צפויה עם אופציה להמשיך את תוכנית הגרעין שלה ולשים ז*& על כולם, אלא זה מראה לכל העולם שמעצמה כמו ארה"ב גם היא בלתי צפויה ולא עומדת בהסכמים שלה. וכל זה עם בוס שהתפרסם בזכות ההסכמים שלו (תיקון: התפרסם בזכות האמירות שלו על ההסכמים שלו). איך מדינות המערב יעמדו לצידה עכשיו? איך מדינות כמו צפון קוריאה יאמינו שהיא עומדת במילתה?

 

בעולם בו ברור לך שהצד השני לא מחויב להסכם כמוך. ברגע שההסכם גרוע ואתה מבין שגם אליו הצד השני לא מחויב, אתה מנצל את נקודת היציאה שלך ויוצא. תחשוב על זה כמו הסכם שכירות דירה עם מחויבות בעל בית לתקן ליקויים. אתה רואה שהוא לא מתקן פעם אחת, אתה רואה שהוא לא מתקן פעם שניה - האם תשנה את תנאי ההסכם או, אם יש לך נקודת יציאה בסוף השנה, תחפש דירה אחרת ותצא משם?

 

לגבי היותי מומחה להסכמים או לא, אני מרשה לעצמי להניח, במלוא הזהירות, שניסחתי יותר הסכמים ממך בחיי

[sronis]

לא ברור לי מאיפה החלטת שהצד השני לא מחויב להסכם כמוך. אין מחלוקת שהצד השני עומד בתנאי ההסכם כפי שנכתב. אם אתה חושב שהוא גרוע - בסדר. תעשה כל מה שאתה יכול לשנות אותו. אבל לירוק בפרצוף של שאר המדינות שמחויבות להסכם - לא מחזק את מעמדך בשום צורה.

[RK]

ברגע שהוצגו ההוכחות (גם אם זה על ידי ביבי, יו קנואו), אני חושב שעניין המחוייבות של איראן די ברור. לגבי יתר השותפות להסכם, אני מניח שהאנשים שם לא סובלים מבעיות בהבנת הנקרא ומודעים לנקודות היציאה.

[יבגניפ]

אבל נטען בתקשורת שכל מה שביבי הציג מתייחס לתקופה שלפני החתימה על ההסכם.

 

באופן כללי, אני מניח שהכל כאן סובב סביב מה הוא הרע במיעוטו. נניח מחר טראמפ יחליט למוטט את השלטון באיראן. מי יחליף את משמרות המהפכה? דובוני איכפת לי, או הגרסה האיראנית לדעאש?

[RK]

זאת שאלה מצוינת, כי בעיראק התוצאה ידועה.

 

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[SurfHigh]

לא ברור לי מאיפה החלטת שהצד השני לא מחויב להסכם כמוך. אין מחלוקת שהצד השני עומד בתנאי ההסכם כפי שנכתב. אם אתה חושב שהוא גרוע - בסדר. תעשה כל מה שאתה יכול לשנות אותו. אבל לירוק בפרצוף של שאר המדינות שמחויבות להסכם - לא מחזק את מעמדך בשום צורה.

 

קרא בויקיפדיה על המסמכים שהובאו מאירן, כבר בפיסקה הראשונה הכל מופיע:

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A9%D7%92%D7%AA_%D7%9E%D7%A1%D7%9E%D7%9B%D7%99_%D7%94%D7%92%D7%A8%D7%A2%D7%99%D7%9F_%D7%94%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%90%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9D

 

לא ברור לי למה אתה ממשיך בתוקף עם הגישה המיתממת שנותנת קרדיט לצד שמלכתחילה ידוע באמינות המפוקפקת שלו, ביחס שלו למערב ובעובדה שהוא מכנה את ישראל וארה"ב השטן הקטן והגדול וקורא להשמתדם.

מה לשיטתך צריך לקרות כדי שיבוטל ההסכם? אתה מצפה ממי שמשקר לך שגם יכריז על זה בקול גדול?

נניח שאתה מגיע לתפקיד חדש, מנהל רכש בחברה מסויימת. אתה מגלה שקודמך חתם על הסכמי אספקה עם זמני אספקה ומחירים מופרכים. האם לא תפעל לבטל אותם?

 

יש הרבה דוגמאות בהיסטוריה על הסכמים שנחתמו בין מדינות והביאו למלחמות.

טוב שבוטל ההסכם וטוב שיוטלו סנקציות כלכליות. כל דולר שאירן לא תקבל זה חצי דולר שלא יממן טרור ומלחמות בעולם.

 

ולגבי היריקה בפרצוף, אירן ממזמן ירקה בפרצוף של השותפות האירופיות שלה, הם פשוט נגבו אותו עם השטרות מעסקאות הענק שהן עשו עם האירנים (איירבאס, פיג'ו וכו').

עריכה אחרונה ב-12 למאי, 2018 על ידי SurfHigh

[falou]

לא ברור לי מאיפה החלטת שהצד השני לא מחויב להסכם כמוך. אין מחלוקת שהצד השני עומד בתנאי ההסכם כפי שנכתב. אם אתה חושב שהוא גרוע - בסדר. תעשה כל מה שאתה יכול לשנות אותו. אבל לירוק בפרצוף של שאר המדינות שמחויבות להסכם - לא מחזק את מעמדך בשום צורה.

 

אני מחוייב לזה שהשלטון של הצד השני ייקרוס. אם הצד השני מנסה חהתמקם בגבול הצפוני שלי, וליצור לי שם חזית חדשה (צפון ישראל, לא אסטוניה), זה קזוס בלי.

 

אתה מדבר לי במונחים של "יריקה בפרצוף" כאילו מדובר במשחק על כבוד. זה משחק על החיים שלנו (אלו שגרים בישראל) וזה לא מעניין אותי האתיקט האתי של יחסים בינלאומיים או שלומו הכלכלי של העם הפרסי. אולי באסטוניה רווחת האזרח האיראני זו דאגה רצינית. לי זה מעניין את התחת.

 

אין שום ספק איפה האינטרסים של משטר האייתולות עומדים. האנטי שלהם לישראל הוא לא כלכלי, הוא לא נובע מהתנגשות אינטרסים, הוא אידיאולוגי נטו. נטו.

 

אי לכך, אני רוצה אותם גמורים. כמו כלב חולה כלבת. מתים. וכל דבר שפוגע בהם, הרי זה משובח

[יבגניפ]

מה תרוויח מזה שהשלטון של הצד השני יקרוס? דעאש עם גישה לגרעין?

 

תבינו, הסכסוכים האלו הם לא קופי פייסט ממלחמת העולם השנייה.