הדבר הגדול הבא: FCA + Apple = iCar ?

[liorwohl]

ולמה אתה חושב שתוכל להרשות לעצמך את התענוג הזה?!

אפילו היום אתה לא יכול.

כבר היום ימי מסלול זה עניין יקר (בייחוד הבלאי), וכשהמכוניות לנהיגה עצמית תהיינה רק צעצועים בסדרות ייצור מוגבלות, הן תהפכנה לצעצועים לעשירים.

 

דווקא נראה לי שבטווח הקצר הערך של מכוניות רגילות ירד כי כולם ירצו מכוניות שנוסעות לבד. וגם בעתיד הרחוק יותר אחרי שכל אוהבי הנהיגה יקנו את המכוניות היותר שוות ישארו מלא מכוניות משעממות בגרושים. (ואז אולי נראה הרבה מכוניות עם קומבינות להורדת משקל ושיפורים הזויים שלא מתחשבים בשימוש היום יומי של האוטו)

[In Flames]

כן, כי הרכבים יתקשרו ביניהם ויוכלו לנהל את התנועה בצורה הכי יעילה.

זה אומר מהירות יותר גבוהה, מרחק יותר קטן בין רכבים כי המערכת מגיבה מהר יותר לדברים שקורים וצמצום רמזורים או תמרורי "עצור", כי המערכת יודעת איפה נמצא כל רכב אחר באזור.

רק בהנחה ויהיה תקן אחיד לכל הסוגים והדגמים של המכוניות האוטונומיות.

וכמובן שלא יהיו באגים בקוד (בלתי אפשרי)

[ישה]

אני חושב שיוסי חולם בהקיץ

 

אני משליך ממערכות מתוחכמות פי 1000 של טייס אוטומטי, ועדיין יושבים 2 טייסים בקוקפיט.

 

האם במהירות של 200 קמ"ש חוקי הפיזיקה יבוטלו ומרחק הבלימה יתקצר.

 

סביר שמרחק התגובה יתקצר.

 

אוי מה הבאת לנו פתאום באגים לקלקל את החלום.

[SportsCar]

כדי שהכבישים יהיו בטוחים יחסית צריך שלכולם כולל כולם יהיה רכב אוטונומי, מספיק רכב אחד לא והוא יכול להוות גורם לתאונה.

 

גם אם לכולם יהיה רכב כזה (בינינו זה לא יקרה ב100 השנים הקרובות אם בכלל), תמיד יהיו באגים בטכנולוגיה שיגרמו לאסונות..

 

תסתכלו על הרכב של גוגל, 2 מיליון ק"מ הוא עבר ועדיין יש בעיות ותאונות.

[יוסי פרנקוס]

למה שזה לא יקרה מהר יותר?

להגיד שגם תוך 100 שנה זה לא יקרה זה לא קשור למציאות.

לפני 100 שנה אף אחד לא חשב שלרוב האנשים יהיה רכב ולכל אחד יהיה טלפון עם מחשב בכיס.

באופן ריאלי דברים קורים הרבה יותר מהר.

 

ברגע שהממשלות רואות שזה עובד הן יכולות לעשות הטבות מס לאלו שקונים רכב אוטונומי וחשמלי ומהר מאוד לגרום לאנשים לעשות את המעבר.

 

בשלב הראשון אפשר להגביל אזורים ספציפיים בערים לשימוש בלעדי של רכבים אוטונומיים.

אחר כך סוגרים כבישים ראשיים רק לתנועה של אוטונומיים ותוך 10 שנים פשוט מורידים מהכביש כל רכב שלא נוהג לבד.

הממשלה יכולה לשלם לאנשים על המעבר לרכב אוטונומי (וחשמלי) והיא עדיין תצא ברווח, רק ממניעת התאונות ומניעת בעיות הבריאות כתוצאה מזיהום.

[In Flames]

פרנקוס, אתה ממש הוזה בפיסקה האחרונה שלך.

אתה מתאר מצב לא סביר, לא כלכלי, מתעלם לגמרי מכל כוחות השוק, מיכולת הכלכלית של האוכלוסיה ואני יכול להמשיך

[AstoDriver]

אני לא חושב שטכנולוגיה היא הבעיה במירוץ הזה שמתרחש לרכב אוטונומי, הרי בסוף ימצאו פיתרון לכול דבר בדרך לחזית הטכנולוגית הבאה הזו,

וזה לא יקח יותר מדי שנים, מה שכן יקח לא מעט שנים, אולי אפילו כמה עשורים, זה לממשלות העולם מול כוחות המשק והתעשייה

לשנות חוקים, לאמץ חוקים חדשים, לשנות תשתיות ולוגיסטיקה לתמוך בדבר הזה.

וכמובן.. להילחם מול גופים בעלי אינטרס מנוגד לדבר הזה.

השינוי שהמערכות התומכות יצטרכו לבצע, הוא הרבה יותר משמעותי בתהליך שלו מאשר השינוי הטכנולוגי.

[יוסי פרנקוס]

אם המדינה מחליטה להיות המדינה הראשונה שתעשה את זה, כוחות השוק לא רלוונטיים, וגם היכולת הכלכלית של האוכלוסייה.

 

המדינה יכולה לסבסד את המעבר לכולם וההשקעה תחזיר את עצמה מהר מאוד.

זה יגרום ליצירה של תחנות כוח סולריות מהר מאוד וכתוצאה לייצר עבודות ולהתקדמות לקראת לרדת לגמרי מדלק.

 

הולנד כבר החליטה שהחל מ2025 (כולה עוד 9 שנים) לא יימכרו יותר רכבים לא חשמליים, ואני מניח שרוב אירופה תצטרף ליוזמה הזאת בשנה הקרובה.

לעבור לרכבים אוטונומיים זה יהיה חלק יחסית בגלל המאמצים של טסלה ועוד חברות. לרכבים שלהם כבר יש יכולות אוטונומיות חלקית, שיהיה אפשר גם לשדרג לאוטונומי מלא.

[In Flames]

אם המדינה מחליטה להיות המדינה הראשונה שתעשה את זה, כוחות השוק לא רלוונטיים, וגם היכולת הכלכלית של האוכלוסייה.

 

המדינה יכולה לסבסד את המעבר לכולם וההשקעה תחזיר את עצמה מהר מאוד.

זה יגרום ליצירה של תחנות כוח סולריות מהר מאוד וכתוצאה לייצר עבודות ולהתקדמות לקראת לרדת לגמרי מדלק.

איך בדיוק כוחות השוק לא רלוונטיים?

מאיזה תקציב יפנו סיבסוד?

מאיפה לך המידע תוך כמה זמן והאם בכלל ההשקעה תחזיר את עצמה?

 

לגבי הולנד, אני רוצה לראות את המצב הרכבים שלהם ב2030

[ישה]

יוסי

 

אתה שוכח את המיליארדים שיילכו פייפן בתעשיית הרכב המסורתית.

 

100 שנה זו הגזמה

 

עדיין זה תהליך שייקח שנים רבות מאוד.

 

ממשלת ישראל שילמה 3000 ש"ח לתוכנית הגריטה, והתקציב נגמר תוך ימים.

 

סכום אבסולוטי מגוחך להחריד, וסה"כ התקציב שהועמד לרשות המבצע היה עוד יותר מגוחך.

 

בפקודת ובתקנות התעבורה יש עדיין סעיפים המדברים על ניהוג עגלה עם סוסים

[יוסי פרנקוס]

אם המדינה אומרת לך מחר בבוקר לכל מי שיש לו רכב בן יותר מ5:

"אנחנו קונים אותו ממך מחר בבוקר ונותנים לך סבסוד של עד 80% לרכב חדש, חשמלי ושנוסע לבד", אנשים יקפצו על זה מעל כמעט כל שיקול אחר.

מספיק שיהיו 5 דגמים שמהם אפשר לבחור ורוב האנשים יעברו לזה, בלי קשר לכוחות השוק.

זה מפסיק להיות רלוונטי.

 

אתה יודע כמה עולות בשנה למדינה תאונות דרכים?

בערך 10 מיליארד שקל בשנה.

 

תחשוב מה אפשר לעשות עם התקציב הזה אם מונעים 90% מהתאונות.

תוך 5 שנים אפשר להחליף את כל צי הרכב בארץ ברכבים אוטונומיים.

 

אולי כחובבי רכב קשה לחשוב על נהיגה כפעילות שבה אפשר להשקיע זמן בדברים אחרים במקום לנהוג אבל זו האבולוציה הטבעית של התחום.

[ישה]

יוסי תסלח לי אם אשמע בוטה

 

אתה חלש בחשבון ותלוש מהמציאות

 

גם אם בהנחה שהנזק מתאונות דרכים הוא 10 מיליארד, ( מהיכן הנתון ) זה לא העלות למדינה.

 

יש מעל 2,500,000 מכוניות בישראל אם ניקח רק 50,000 ש"ח למכונית תגיע למספר הזה

 

125,000,000,000 במילים 125 מיליארד ש"ח

 

לזה יש להוסיף את עלות המכונית החשמלית שאתה רוצה לתת 80% ממנה במתנה.

 

ועכשיו מהיכן הכסף? בייחוד כאשר המיסים על כלי רכב חדשים שמסתכמים ב 10 מיליארד ש"ח ( כסף אמיתי ) נגוזו

 

המיליאדים שגובים מאיתנו בכל תדלוק שנגוזו

 

כדי להבין שמה שכתבת

 

הוא חלום באספמיה

[CiViC FB]

אני אחכה ל iCar S

[SportsCar]

הרכב האוטונומי זה גימיק. אך ורק בשביל להראות יכולת טכנולוגית של חברות שיש להם אינטרס.

 

אתם חושבים ש 100 שנה זה הרבה מידי? אני תאמת חושב שזה לא יקרה לעולם, לא בעידן הזה לפחות. להזכירכם רכבים חשמליים היו מלפני הרבה זמן.. יותר מ 100 שנה, אז למה רובו המוחלט של המכוניות זה בנזין? למה לא חשמל? הרי עברו מעל 100 שנה לטכנולוגיה הזאת. הסיבה זה כסף. רכבים חשמליים יגרמו לכל מדינות הנפט להיות הרבה פחות עשירות וזה הדבר האחרון שהם רוצות.

[יוסי פרנקוס]

עד עכשיו לחברות האלו היה את הכסף ואת הכוח בשביל לשכנע אנשים שרכב חשמלי זה רע.

עכשיו כבר יש רכבים טובים מאוד בשוק ומה שהתחילה טסלה אי אפשר לעצור. יותר מדי אנשים רוצים רכב חשמלי.

 

היה שינוי תודעתי באירופה שמספיק בשביל להבטיח שגם אם ינסו לחבל בזה, כבר מאוחר מדי.

הנפט סיים את העבודה שלו והוא צריך לפנות מקום לאנרגיות אחרות.

 

וישה, את המכוניות המשומשות אפשר למכור למדינות עולם שלישי או למחזר את מה שאפשר.

 

בכל אופן עם ראייה ארוכת טווח זה ישתלם.

 

זה לא משהו שיקרה בפועל כי הממשלה שלנו רואה את העם כגוף שממנו חולבים כספים בשביל להרכיב קואליציה אבל אם היה מנהיג שבאמת אכפת לו, זה היה קורה.

 

רכב חשמלי גם אומר שהתחזוקה של כבישים תהיה יותר קלה כי לא יהיו כל מני שמנים וחומרים כאלו בכביש, ככה שיהיה אפשר להשתמש בחומרים אחרים, זה אומר שכל הקונספט של תחנת דלק כמקום פתוח יפסיק להתקיים (כי תחנה תוכל להיות מקום נעים עם כיסאות, מינימרקט ומיזוג), ושאפילו הצורה שבה אפשר לתכנן ערים תשתנה.

לא נצטרך שוליים כל כך רחבים והרכבים לא ייטעו במחלף, ככה שהתשתית תוכל להיות יותר מתאימה לנהיגה של מחשב מאשר של בני אדם.

יהיה אפשר לשים "גג" מעל כבישים מהירים, שעליהם יש פאנלים סולאריים שייטענו את הרכבים בזמן הנהיגה, ולא תהיה בעיה לעשות כבישים מהירים באמצע העיר שעליהם יש מדרכות או פארקים כי לא יהיה צורך באיוורור הגזים המזיקים של הרכבים.