טיימר לדוד מתחיל לזמזם.

[dmxsir]

את יורה באפלה ומבלבל בין מספר שיקולים ועניינים.

במקום להסתובב סחור סחור תגיד מה אתה רוצה להשיג ואת הפתרון הטכני נציע לך. חשמלאי מוסמך שיבצע לך את העבודה יקבל החלטה סופית וייקח אחריות.

 

תודה, מחפש להתקין משהו בסיגנון הזה, Thermostat Digital .

רק הדילמה אם זה מנתק אפס ופאזה, בגלל זה שאלתי לגבי הקונטקטור.

[אביב]

יוסי, ההפרעות רלוונטיות גם לחיווי. ההפרעות יכולת לגרום לתוצאה שנעה בין מעגל מקפץ באופן שהקריאה לא שמישה לבין קריאה יציבה לחלוטין (הכוונה ללא השפעה כלל). קשה לצפות וזה מאד תלוי במעגל הכניסה של החיישן. אתה צודק שתרמיסטור ובפרט באפליקציה כזו צפוי לספק מדידה שמשתנה בקצב מאד איטי. הבעיה שההפרעות הן מהירות. לדעתי שווה לנסות ויכול להיות שההפרעה לא תגרום בפועל במעגל הספציפי לשום בעיה. במידה וכן אפשר לשלב פילטר פשוט יחסית בכניסה.

 

ל- dmxsir תשים בצמוד לבקר שתבחר מפסק מכאני דו קוטבי ותסגור עניין. שים לב שמדובר להערכתי במוצר באיכות לא מי יודע מה ויכולות התכנות שלו לא ברורות כלל. אם אין יכולת לתכנת לו היסטרזיס ע״י תכנות ה- set points אני לא בטוח שהוא מתאים לשימוש כזה. הייתי הולך על משהו יותר בטוח.

 

למען הגילוי הנאות, גם לי בחודשי החורף חסר מאד חיווי על מצב המים החמים בדוד. יוסי- האם להערכתך חיישן טמפ׳ אחד מספיק כדי לתת אינדיקציה על מצב המים החמים במצב יציב (כשאין זרימה וערבול עם מים קרים). במידה וכן באיזו נקודה כדאי להתקינו?

[yosi05]

טוב, נתארגן וננסה, מכסימום נעזר בך להתקנת פילטר.

חיווי המצב בדוד חשוב לי גם כי אני מזרים מים (ובגלל קוטר הצנרת אצלי) בכמויות לא מבוטלות כדי להחליט אם המים חמים דיים.

 

בעבר התחלתי לפתח משהו שהיה אמור לנהל חימום מים בפרופיל מתוחכם עם תגובה דינמית מהירה לצריכת מים וכך הלאה אבל כשלתי במציאת משקיע. היה אפילו חבר שרכש עבורי כרטיס מדידה וכתב תוכנה פשוטה לאגירת נתונים לצורך כתיבת לוגיקת הניהול, אבל כאמור העסק התמוסס.

 

הפתרון המעשי היחידי לדעתי הוא ללפף את רגש הטמפרטורה סביב הטרמוסטט ואולי להאריך את התמיכה בעזרת מוט עץ דק (או חוט נחושת חד-גידי אם הקוטר לא יספיק למוט עץ) כך שהרגש ישב כמה שיותר גבוה בתוך צינור הפלנג' שבתוכו הטרמוסטט מורכב.

פתרונות אחרים של חישת הטמפרטורה מחוץ לדוד (שישמתי בתהליך הבדיקה בעבר) מחייבים מדידה בכמה ערוצים ומחייבים חישוב כלשהו. אם אין בקר שיעשה זאת זה יהפוך לעיסוק מייגע.

רגש בודד יאפשר להעריך כמה זמן צריך לחמם מים בעזרת טיימר שפועל אצלי כבר שנים אחדות ללא שום בעיות/זימזומים וכיוצא באלה, ובכל מקרה יחסוך התלבטות או חימום מים 'ליתר ביטחון' שלדעתי הוא מקור הבזבוז.

לדעתי יידרש פרק זמן קצר ללימוד הקשר בין קריאת הרגש לכמות המים ולא בטוח שהניבוי יהיה מדויק כשטמפרטורת המים בכניסה משתנה בין סתיו לחורף אבל זה עדיף על עיוורון מוחלט.

אני לא מאמין שאצל מישהו מסודר ומוקפד יש חיסכון במכשיר שהוזכר בשרשור ואם - כמו אצלי - גוף החימום חזק וכמעט נקי ממשקעים אז גם אם אני מחליט להתקלח בבוקר חורפי, עד שאני אוכל משהו ומתארגן ניתן לחמם בקלות מנת מים מספיקה.

 

בכל הקשור לדוד מים פנימי - שוכב - אין כל צורך בבקר. כוון סבלני של הטרמוסטט מבטיח מים חמים 24 שעות ביממה. כך היה בדירה בה גרתי פעם בעצמי וכך אצל דיירים שלי בדירה אחרת. החלל המוגבל בו מותקן הדוד משמש לתוספת בידוד והפסדי החום מינימליים.

 

יוסי

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2015 על ידי yosi05

[yuvk]

יוסי,

 

פתרון פשוט כמו שאני מימשתי "עושה את העבודה", ויש לי אינדיקציה טובה לכמות המים החמים הזמינים למשפחה. חשבתי למקם את הפרוב יחד עם הטרמוסטט אבל גיליתי שאין לי צורך בכך. אני לא באמת צריך לדעת מה הטמפרטורה המדוייקת בדוד כרגע - אני רק צריך לדעת אם יש צורך בהפעלה ידנית של הדוד, ואת זה אני מקבל גם היום.

[yosi05]

נכון, באין ציפור שיר, גם ה.... זמיר.

אתה כמובן צודק ואני בדרך ליישם את הפיתרון הזה, אבל אני מתוסכל שבאומת הייטק כל הפתרונות מבוססים על חיישן בודד ועלוב במקום לתכנן מעגל מורכב שיאפשר להכין מים בכמות מספקת, יתחשב בהפסדי החום לסביבה, יתחשב בהפרשי הטמפרטורה של מי הכניסה לדוד בעונות השונות וכדומה.

יש עוד יתרונות אפשריים כמו הכנת מים בטמפרטורה המתאימה לאשתך ולא לך בהנחה שהיא אוהבת מקלחת חמה מאד ואתה לא וכך הלאה, אבל כנראה שנמשיך לחלום.

 

יוסי

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2015 על ידי yosi05

[gsi16v]

תודה, מחפש להתקין משהו בסיגנון הזה, Thermostat Digital .

רק הדילמה אם זה מנתק אפס ופאזה, בגלל זה שאלתי לגבי הקונטקטור.

אז עוד פעם אומר, הכל מתאים.

תתקין מפסק דו קוטבי בלוח

הקונטקטור זה רעיון טוב כדי להגן על המכשיר עצמו במקרה של קצר

[dmxsir]

אתה מתכוון לכזה ?

מפסק דו קוטבי רגיל ?

[yuvk]

אני מתוסכל שבאומת הייטק כל הפתרונות מבוססים על חיישן בודד ועלוב במקום לתכנן מעגל מורכב שיאפשר להכין מים בכמות מספקת, יתחשב בהפסדי החום לסביבה, יתחשב בהפרשי הטמפרטורה של מי הכניסה לדוד בעונות השונות וכדומה.

 

כמובן שאפשר לנסות לממש בקר ממוחשב, ש"ילמד" הרגלי השימוש בבית (מתי וכמה משתמשים במיים) ואת ההעדפות, וינסה להתמודד איתם אבל דוד חימום חשמלי הוא בהגדרה מערכת לא יעילה (אתה אף פעם לא משתמש בכל המיים שאתה מחמם). פתרון (הייטקי?) יעיל בהרבה הוא מחמם מיים חשמלי מיידי דירתי, מבוקר טמפרטורה, שמחמם אך ורק את המיים שצורכים, ולטמפרטורה המבוקשת.

עריכה אחרונה ב-19 לדצמבר, 2015 על ידי yuvk

[gsi16v]

אתה מתכוון לכזה ?

מפסק דו קוטבי רגיל ?

[ATTACH=CONFIG]446915[/ATTACH]

או כזה בצמוד לדוד או חצי אוטומט 16A עם ניתוק אפס בלוח.

זה לא משנה, העיקר שתהיה יכולת לנתק את ה 0 בטיפול בדוד

[dmxsir]

אז זאת אומרת שכל הסיפור של ניתוק האפס זה רק בטיפול ולא בשימוש היום יומי(במקרה של קצר)?

[dmxsir]

ובמקרה אני נתקל במוצר הבא :

http://www.ebay.com/itm/Waterproof-Digital-Shower-Head-Water-Thermometer-with-Alarm-Alert-Baby-LED-Light-/361012533339?hash=item540e06185b:g:ewwAAOSw0e9Uv4Ot

[gsi16v]

אז זאת אומרת שכל הסיפור של ניתוק האפס זה רק בטיפול ולא בשימוש היום יומי(במקרה של קצר)?

כן...

[אביב]

כן...

 

אשמח לדעת על מה נסמכת הקביעה הנחרצת שלך.

[gsi16v]

עפ חוק החשמל.

צריך שיהיה ניתוק 0 לכל גוף חימום, לא צויין היכן על הקו לכן נמכרים כלל הפאקטים ומפסרי הקיר עם ניתוק אפס בהנחה שאין ניתוק כזה בלוח.

בבתים שבהם שבהם ישנה מערכת חיצונית שמבקרת על ההדלקה (בית חכם וכו) נדרש בלוח מפסק מנתק 0 ומגען (לא מחייב בעל ניתוק 0)

 

"במקרה" אחת לחודש ~ יוצא לי לבקר במפעל לוחות ולראות אישורים אלו

[אביב]

אשמח לדעת ע"פ מה הכתוב בחוק החשמל הסקת שהתשובה לשאלה "

כל הסיפור של ניתוק האפס זה רק בטיפול ולא בשימוש היום יומי"

חיובית. כלומר ע"פ מה הסקת שניתוק האפס מיועד רק למקרה של טיפול.