יום הניצחון על גרמניה הנאצית 9 במאי.

[elibaba]

לא החריבו ?

 

 

 

[Cerebral Cortex]

הגרמנים לא החריבו את לונדון, ובאף שלב של המלחמה לא הייתה להם עליונות אוירית על בריטניה, וממילא לא הייתה להם יכולת אמיתית לבצע פלישה קרקעית לאי הבריטי. היטלר קיווה להגיע להפסקת אש עם הבריטים על ידי כתישה אוירית, אבל הבריטים לא שיתפו פעולה. לצורך ההשוואה, בכל הבליץ נהרגו 40 אלף בריטים. בהפצצה של המבורג ביולי 1943 נהרגו 43 אלף אזרחים גרמנים. הבליץ פשוט לא היה אפקטיבי.

 

אגב גם בברלין יש המון מבנים עתיקים, וזאת עיר שעברה את זעמו של הצבא הרוסי.

 

ציטוט מהלינק.

"הבליץ גרם למותם של 43,000 אזרחים, ולחורבנם של למעלה ממיליון בתים, אולם מטרתו האסטרטגית לא הושגה: בריטניה לא נכנעה ולא הוכנה הקרקע לפלישה קרקעית".

 

לגבי המספר "המועט" של המתים זה בגלל שאנשים היו מתחבאים במקלטים.

[יבגניפ]

מה זה משנה כמה בתים נהרסו בבליץ? הוא נכשל. הם לא הצליחו להפיל את בריטניה, בדיוק כמו שהם לא הצליחו לכבוש את רוסיה.

בשני המקרים היו כל מיני סיבות לזה, אבל מה שעבד לגרמנים עם פולין, פשוט לא עבד במקרים אחרים.

חוץ מזה, עם כל הסמליות שבלונדון כעיר בירה - אנגליה, או יותר נכון בריטניה, לא התחילה והסתיימה שם. בניגוד לגרמניה שלא היו לה יותר מדי קולוניות, אנגליה שלטה גם בשטחים עצומים באפריקה, אסיה ואיפה לא. הרי המלחמה התנהלה גם כאן, לא רחוק מאיתנו, עם ההתקמדות של רומל אל עבר פלסטינה, שנעצרה בסופו של דבר.

[mystopp]

ציטוט מהלינק.

"הבליץ גרם למותם של 43,000 אזרחים, ולחורבנם של למעלה ממיליון בתים, אולם מטרתו האסטרטגית לא הושגה: בריטניה לא נכנעה ולא הוכנה הקרקע לפלישה קרקעית".

 

לגבי המספר "המועט" של המתים זה בגלל שאנשים היו מתחבאים במקלטים.

 

הציטוט הנ"ל הוא תרגום לקוי של הערך באנגלית שבו נאמר שנפגעו ונהרסו יותר ממיליון בתים, ובל לא נשכח שלונדון היא עיר גדולה (מאוד). בכל מקרה, הטענה שלך שלונדון הוחרבה כמעט עד אבק פשוט לא נכונה עובדתית, והבליץ נכשל בפועל ולא גרם לאבידות משמעותיות או לפגיעה רצינית במכונת המלחמה הבריטית.

[yehuda-k]

חבל לשפוך מילים, הכל כבר נאמר.

 

ללא הנצחון הזה יהדות אירופה לא הייתה קיימת היום, וזו סיבה מספיק טובה לזכור את התאריך ולהצדיע לאנשים שנלחמו וניצחו.

נכון מאוד

עם זאת, צריך לזכור שהחיילים הפשוטים, אלו שמחפשים את ההוקרה עכשיו, לא היו אחראים על קבלת ההחלטות במדינתם, הם גם לא היו קומוניסטים ולא היו מרושעים כמו "שמש העמים", אלא אנשים פשוטים שלקחו חלק לא מבוטל במאבק נגד הנאציזם.

 

אצרות הברית נלחמה מהאינטרסים שלה ובריטניה משלה וכך כל המדינות. אין כזה דבר מלחמה "טהורה" או משהו כזה, אולי רק באגדות על אבירים כמו דון קיחוטה. נכון שאירופה היתה נראת יותר טוב אם האמריקאים לא היו חולקים אותה עם הרוסים מברלין מזרחה, אבל בסוף להתייחס לארה"ב כמצילת האנושות רק מטעמים אלטרואיסטים כלשהם, זה קצת תמים בעיני.

נכון מאוד

לאחר תום המלחמה רוסיה סירבה לשחרר את גרמניה המזרחית והטילה עוצר. אין יוצא ואין נכנס. התושבים בצד הקומוניסטי המזרחי גוועו מרעב. הדרך היחידה להביא להם אוכל היה דרך האויר. ארצות הברית סיפקה אוכל ואספקה דרך רכבת אווירית שהתנהלה במשך 24 שעות. מטוס נוחת, מטוס ממריא.

לא מדויק.

בריה"מ הטילה סגר על ברלין בלבד ולא על כל מזרח גרמניה, וזה קרה כ 3 שנים לאחר סיום המלחמה ונמשך כשנה. מעצמות המערב החלו אז באיחוד חלקי גרמניה לקראת הקמת גרמניה עצמאית. באותם שנים הפרנויה של סטלין היתה בשיאה, והוא חשש מתוקפנות מערבית כולל גרמניה המערבית. כדרכו, הוא גם ניצל את ההזדמנות כדי להרחיב את השליטה שלו על כל ברלין ובתוך מספר חודשים הרוסים הטילו הגבלות תנועה שהתרחבו לסגר על אספקה לברלין. האמריקאים ניסו להימנע ממלחמה והחלו לספק את ברלין המערבית דרך האויר, במבצע שארך כמעט שנה, ושבסופו הרוסים נסוגו וחזרו למצב הקודם.

לרוסים אין במה להתגאות. וגם היום פוטין העלוב לא צריך לזכות לכבוד כלשהוא. הממשלה הרוסית הארורה מטרפדת היום כל ניסיון להשתיק את אירן, קוריאה הצפונית ושאר מדינות התומכות בטירור. אם אמריקה היא המדינה בה החופש הוא הדבר הגדול ביותר אז רוסיה היא ההיפך. רוסיה היא השטן של ימינו.

הגזמת ל2 הכיוונים. ארה"ב לא כזו קדושה, והרוסים אכן רעים כלפינו, אבל יש להם גבולות. האם שמת לב שהרוסים לא מכרו את טילי הקרקע אויר המתקדמים שלהם לאיראן?

אני לא אוהב את הרוסים. זו לא סיבה לעשות אידיאליזציה לארה"ב. המלחמות בעיראק ואפגניסטן, שארה"ב יזמה, לא ממש נוהלו בשם החופש והדמוקרטיה. שוב, אף אחד חוץ מדון קיחוטה לא פועל בשם אידיאלים טהורים נטו. תמיד יש אינטרסים לכולם.

נכון מאוד.

 

 

אתה בטוח בדברייך לגבי חוסר העליונות של גרמניה על אנגליה? אם תלך לבקר בלונדון אתה תראה שם בתים יחסית חדשים ביחס לגילה של אנגליה. בארה"ב אתה תוכל לראות בתים בני 150 שנים ויותר. בלונדון לעומת זאת רוב או כל הבתים והביניינים הם חדשים. זאת מדוע? הגרמנים כמעט החריבו את לונדון עד לגרגר החול האחרון. לגרמנים היו גם את הצפלינים שהיו מסוגלים לשאת פצצות.

לא נכון שהחריבו את לונדון עד לגרגר החול האחרון. יותר מזה, אפילו אם היו מצליחים בכך, זה לא היה מוכיח כלום. גם האנגלים החריבו ערים גרמניות וגם זה לא מוכיח שום דבר.

זאת לא עובדה. לגרמנים לא הייתה אפשרות אופרטיבית להכריע את בריטניה (לא הייתה להם עליונות אוירית או ימית), ולא היו להם אוצרות טבע כדי להמשיך את הלחימה באירופה - לצורך כך החל בין היתר מבצע ברברוסה שפתח לגרמניה חזית מזרחית עם הרוסים. הכלכלה הגרמנית הייתה מתוחה עד קצה גבול היכולת עם המאמץ המלחמתי. בשלב הזה של המלחמה האמריקאים כבר החלו את תכנית Lend Lease על מנת לתמוך במדינות אירופה במלחמה נגד גרמניה.

 

אם הגרמנים לא היו פולשים מעבר לפולין הטוב ביותר שהם היו יכולים להגיע אליו הייתה שליטה על השטחים שכבר נכבשו על ידם - למרות שאני בספק אם הם היו מצליחים להמשיך לשלוט על צפון אפריקה.

 

מלחמת העולם השניה הייתה מלחמה שגרמניה לא הייתה יכולה לנצח (לפחות לא הנצחון שהיטלר תכנן).

לא בטוח בכלל. היה סיכוי לא רע שהגרמנים היו מנצחים.

למזלנו הגרמנים לא הטמיעו את חשיבות פצצת האטום ולא השקיעו מאמץ רציני בנושא, למרות שהיו להם פיזיקאים מבריקים. איינשטין, שהתניע את מאמץ הפיתוח האמריקאי, עשה זאת מכיון שראה סיכוי ריאלי שהגרמנים יפתחו פצצת אטום.

 

ההתנגדות לגרמנים בארצות הכבושות לא היתה רצינית בתחילת המלחמה (חוץ מטיטו בסרביה). הצרפתים הסתגלו יפה לכיבוש וכמעט שלא היתה התנגדות. היטלר ימ"ש שגה קשות במדיניות של גיוס עובדי כפיה מהארצות הכבושות והעברתם לגרמניה. הצעד הזה עורר אנטי חזק אצל הצרפתים ותנועת ההתנגדות החלה לפעול יותר ויותר. העונשים הגרמנים היו מעשי זוועה שליבו את האנטי. יתכן שלולא עובדי הכפיה, הצרפתים היו ממשיכים בהסתגלות לכיבוש הגרמני.

 

האוקראינים שנאו את סטלין לאחר שהרעיב למוות מיליוני אוקראינים, וקיבלו את הגרמנים יפה, בחלק מהמקומות.

אילו הגרמנים לא היו אכזרים כלפי המקומים ברוסיה (הכוונה ללא יהודים) , המשטר של סטלין היה מתמוטט מעצמו.

 

אילו הגרמנים היו מקפידים יותר על בטחון קשר והצפנה, חלק גדול מהצלחות בעלות הברית לא היה מתממש. " צ'רצ'יל, באומרו למלך ג'ורג': "הודות לאולטרה ניצחנו במלחמה".

 

יהודה

[יבגניפ]

ד"א, קרוב משפחה רחוק שלי, שנלחם במסגרת הכוחות הפרטיזנים בברה"ם, היגר במהלך שנות ה90 לארה"ב, ושם כל שנה מוצאים לנכון לזמן אותו לטקסים רשמיים, בהם מודים לו ולאחרים על חלקם במיטוט הנאציזם באירופה. הוא אפילו קיבל איזה מדליה מארה"ב.

דווקא לאמריקאים כנראה לא מפריע שהלחימה שלו נעשתה במסגרת כוחות צבאים שזוהו או היו שייכים לברה"ם.