שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[David32]

לפני 3 שעות, Pika007 כתב:

אבל בכל הנוגע למבצעים צבאיים, כל מבצע שלהם מתחיל עם תכנית יציאה.

אהם אפגניסטן.

גם עיראק לא היה משהו.

 

אל תתן להם קרדיט סתם.

[עדי-אל]

לפני 13 שעות, David32 כתב:

יופי, לפני ארבעה חודשים יכולת להסכים לעסקה כזאת והיית מקבל חזרה חטופים והמצב היה נשאר זהה.

 

 

 

לפני 12 שעות, DareDevil כתב:

עסקת חטופים מתגלגלת, היתה כבר במלחמה הזו, לא יותר פשוט להכניס לתוך העסקה של ה40 את הסעיף הזה?

 

40 חטופים תמורת 900 מחבלים, נשמע סביר ובסדר. כן גם כאלה עם דם על הידיים.

 

 

להזכירכם. את העסקה הקודמת חמאס הפסיקו. כנראה שלא השתלם להם. הם לא התחילו את 7 באוקטובר בשביל לשחרר 2000 מחבלים 

לפני 12 שעות, SlowRide כתב:

יפה מצידם שהתחשבו ברגשות הציבור הדתי ועשו את זה במוצ"ש ולא במהלך שבת...

 

הזדהו עם תומכי מדינת הלכה

[avngas]

לפני כשעה, yd b-4 כתב:

+מאות מליונים על יירוטים+הרתעה.

לפי היועץ הכלכלי לשעבר לרמטכ"ל הלילה הזה עלה 4-5 מיליארד שקל.

https://www.ynet.co.il/economy/article/rkl6kwygr#autoplay

[MostlyWicked]

לפני כשעה, bobi כתב:

סיכום של לילה.
זאת לא היתה מתקפת פתע. כל אדם עם חיבור לאינטרנט היה יכול לקרוא מתי היא תהיה ולאילו מטרות היא תכוון. כולם התכוננו לזה מראש, אפילו הירדנים והבריטים שהעלו מטוסים לאוויר מבעוד מועד.
בהנחה שישראל מורתעת מלהגיב באדמת אירן בצורה דומה, האירנים ביססו פה את הדומיננטיות שלהם באזור והראו יכולת תקיפה מאסיבית מרשימה לטווח ארוך, משהו שלא בטוח שיש גם לישראל.

ככה זה זה שבמערכת הישראלית לא חושבים מראש.

אתה צודק. זאת בדיוק הסיבה שאני חושב שחייבים לתקוף באדמת איראן גם במחיר של הסלמה פוטנציאלית וללא הסכמה אמריקאית, ולעשות את זה כמה שיותר מהר ולא ״בזמן ובמקום שמתאים״. זה לא מתוך שיקולי מאצ׳ו, זה בגלל שאיראן ושלוחותיה עובדים עם ״משוואות״ (כמה פעמים שמעת את המילה הזאת בהקשר של חיזבאללה?), ואם לא נשבור את המשוואה הנוכחית כאן ועכשיו, זה יהווה, במסגרת השפה שאיראן דוברת, הבנה והסכמה בין איראן לישראל שכל פגיעה בקצין איראני תיענה בתגובה דומה בעתיד. מכיוון שאין שום סיכוי שנוכל להמנע מלפגוע בבכירים איראניים לנצח (הם לא הולכים לנטוש את שאיפותיהם להגמוניה איזורית, והמפתח אליה הוא השמדת ״היישות הציונית״ ומחיקת הנוכחות המערבית\אמריקאית מהמזרח התיכון), זאת לא משוואה שיכולה להיות מקובלת על ישראל.

עריכה אחרונה ב-14 לאפריל, 2024 על ידי MostlyWicked

[David32]

עד לאיפה אתה מוכן ללכת עם תוצאות התקיפה באיראן?

 

במשוואה של חיסול בכיר איראני - מה הגבול בתוצאה שאתה מוכן לשאת?

[MostlyWicked]

לפני 39 דקות, Supertigre כתב:

 

עוד לא ירד לך האסימון שישראל לא בליגה של ארה"ב וישראל לא תוכל לנהל עכשיו מלחמה רב זירתית כאשר אנחנו כבר חצי שנה במלחמה, כלכלה במצב גרוע, מעל ל-100,000 מפונים, יישובים שלימים שצריך לשקם מחדש. להגיב רק לשם התגובה זה לא דבר חכם, לפתוח עוד חזיתות כאשר את זו בעזה עוד לא סיימת זה לא דבר חכם, בכלל, לפעול באופן חכם זה לא בלקסיקון של ישראל בתקופת ביבי. 

 

ישראל פגעה אין ספור פעמים באיראן, כולל המון חיסולים ולא חטפת את זה כלום, את האגו והכבוד תשמור לחברי הליכוד האפסים והמצביעים האפסים שלהם ושל בן גביר, מדינה צריכה לפעול חכם. 

 

 

אין שום קשר לא לאגו ולא לכבוד, ובטח ובטח שהתגובה היא לא ״לשם תגובה״. תגובה, מיידית ועוצמתית, היא צורך אסטרטגי חיוני. על חוסר תגובה עכשיו אנחנו נשלם בריבית דריבית אחר כך.

[bobi]

לפני 9 דקות, avngas כתב:

לפי היועץ הכלכלי לשעבר לרמטכ"ל הלילה הזה עלה 4-5 מיליארד שקל.

https://www.ynet.co.il/economy/article/rkl6kwygr#autoplay

כמה אתה חושב שהיו עולים הנזקים, אם לא מנסים ליירט?

[yd b-4]

לדעתי עד מלחמה כוללת ומלאה.

 

הבעיה לא תיפתר מעצמה זה ברור, והאמריקאים לא יזמו מלחמה בעצמם שזה אומר שבפעם הבאה (והיא תקרה) אנחנו נופתע והאמריקאים לא יהיו באזור לסייע וצה"ל והציבור יהיה במוכנות נמוכה מעכשיו.

 

מה גם שעם הזמן יכולות ההתקפה וההגנה שלהם משתפרות.

 

אם אין ברירה לשתות תרופה מרה עדיף לעשות את זה מהר ומוקדם.

 

[MostlyWicked]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

עד לאיפה אתה מוכן ללכת עם תוצאות התקיפה באיראן?

 

במשוואה של חיסול בכיר איראני - מה הגבול בתוצאה שאתה מוכן לשאת?

עד כדי פתיחת מלחמה איזורית כוללת מול איראן. זה צריך לקרות מתישהו, אי אפשר להמשיך לחיות על חבית חומר נפץ ורק להתעסק כל היום באיך לשמור עליה מלהתפוצץ שנה אחר שנה, עשור אחר עשור. בסופו של יום עדיף לפוצץ אותה בצורה מבוקרת ולספוג את הנזק.

[SlowRide]

לפני 2 דקות, MostlyWicked כתב:

זאת בדיוק הסיבה שאני חושב שחייבים לתקוף באדמת איראן גם במחיר של הסלמה פוטנציאלית וללא הסכמה אמריקאית, ולעשות את זה כמה שיותר מהר ולא ״בזמן ובמקום שמתאים״. זה לא מתוך שיקולי מאצ׳ו, זה בגלל שאיראן ושלוחותיה עובדים עם ״משוואות״

לדעתי זה לא נכון.

חייבים להגיב, אבל כמה שיותר מהר זה כמו ללכת לקנות רכב בלחץ. זה שיש להם משוואות, מחייב אותנו לשחק לפי הכללים שהם קבעו? המשוואות האלה נשברות כל יום עם נסראלה, הרגו לו 300 איש והרסו לו מי יודע כמה מצבורי נשק והוא בעיקר יורה על בתים ריקים ועמודי אנטנות למרות שהוא יכול לענות על המשוואות האלה.

אותו דבר עם איראן. אסור להיות פזיזים וצריך לתכנן מהלך משמעותי יותר מאשר הפגנת כח מיוחצנת. אתה לא רוצה להרוג איראנים, המטרה זה למנוע מהם נשק גרעיני ולהפיל שם את השלטון.

[David32]

לפני 8 דקות, yd b-4 כתב:

לדעתי עד מלחמה כוללת ומלאה.

 

אתה, והילדים שלך והשכנים שלך תופסים M16 ורצים לתקוף כפרים בלבנון? או יושבים ומחכים שאחרים יעשו זאת?

 

לפני 7 דקות, MostlyWicked כתב:

עד כדי פתיחת מלחמה איזורית כוללת מול איראן. זה צריך לקרות מתישהו, אי אפשר להמשיך לחיות על חבית חומר נפץ ורק להתעסק כל היום באיך לשמור עליה מלהתפוצץ שנה אחר שנה, עשור אחר עשור. בסופו של יום עדיף לפוצץ אותה בצורה מבוקרת ולספוג את הנזק.

אלפי הרוגים, כלכלה שבורה, אולי שטח שיכבש ע"י מדינה אחרת. כן?

זה מה ששווים החיים של הבכיר הזה?

[bobi]

זאת היתה הדגמת יכולות שלהם מאדמת אירן.
הם לא צירפו את החיזבאללה למתקפה, אם החיזבאללה היה מצטרף ויורה גם אלפי טילים ומל"טים, לא בטוח שחיל האוויר היה יכול בכזאת נוחות ליירט את כל מה שמגיע מאירן.

[MostlyWicked]

לפני 2 דקות, SlowRide כתב:

לדעתי זה לא נכון.

חייבים להגיב, אבל כמה שיותר מהר זה כמו ללכת לקנות רכב בלחץ. זה שיש להם משוואות, מחייב אותנו לשחק לפי הכללים שהם קבעו? המשוואות האלה נשברות כל יום עם נסראלה, הרגו לו 300 איש והרסו לו מי יודע כמה מצבורי נשק והוא בעיקר יורה על בתים ריקים ועמודי אנטנות למרות שהוא יכול לענות על המשוואות האלה.

אותו דבר עם איראן. אסור להיות פזיזים וצריך לתכנן מהלך משמעותי יותר מאשר הפגנת כח מיוחצנת. אתה לא רוצה להרוג איראנים, המטרה זה למנוע מהם נשק גרעיני ולהפיל שם את השלטון.

מצד אחד יש משהו במה שאתה אומר, אבל מצד שני כשאתה מגיב אחרי זמן ארוך אתה מאבד את האפקט ההרתעתי. למשל  איזה בכיר איראני במשמרות המהפיכה טען שה-7/10 בחלקו הוא נקמה על חיסול קאסם סולימני: https://www.timesofisrael.com/irans-guard-corps-hamas-oct-7-attack-was-revenge-for-killing-of-soleimani-in-2020/

 

מישהו באמת שם לב לזה, או הורתע מלחסל בכירים איראנים בגלל זה? בבירור לא. אי אפשר לצרוב תודעה אם אתה ממתין זמן רב מדי עם התגובה.

 

אם אתה מודאג שזה לא ייעשה מאולתר מדי, אני בטוח שיש תכניות מגירה שאפשר לרענן, למתקפה אפילו סימבולית על איראן כדי לשבור את המשוואה (אני לא מסכים איתך שאין למשוואות האלה חשיבות, זה מאוד חשוב וזה המפתח לדעתי לפסיכולוגיה האיראנית במלחמת הפרוקסי מולה), לקחת שבוע כדי לרענן ולעדכן אותה וקדימה לעבודה. שיבחרו איזה מתקן נפט משני בשטח איראן וינחיתו עליו כמה טילים.

[bobi]

 

האירנים לקחו כחודש לפני שהם הגיבו.

[Supertigre]

לפני 13 דקות, MostlyWicked כתב:

אין שום קשר לא לאגו ולא לכבוד, ובטח ובטח שהתגובה היא לא ״לשם תגובה״. תגובה, מיידית ועוצמתית, היא צורך אסטרטגי חיוני. על חוסר תגובה עכשיו אנחנו נשלם בריבית דריבית אחר כך.

 

כן, זה כבוד ואגו. אתה הרי מדבר על מלחמה כוללת, את זה עושים בהפתעה וברגע הנכון. אתה לא רוצה לגמור עם סיפור עזה? כי אם אתה נכנס עכשיו למלחמה כוללת עם איראן וחיזבאללה, זה אומר שחמאס חוזר לשלוט ובענק בעזה, סתם לדוגמה. אתה זוכר כמה חיילים יש לך עכשיו בשיקום? כמה חיילים קרביים סדירים חסרים? חצי כאן אמרו שסמוטריץ' חכם שהוא עוצר רכישה של עוד מטוסי F35, לישראל אין עודף כזה. 

 

אנחנו עדיין עם ממשלה לא ראויה, שרים אפסים מאופסים, חרדים שמוצצים את הקופה ולא רוצים להתגייס, קופת האוצר ריקה.... סדר את זה לפני שאתה יוצא למלחמה בסדר גודל כזה.