ירידה מהארץ

[martines]

אם תיקח קילו דבש ותוסיף חצי קילו חרא, תקבל קילו וחצי חרא.

 

אבל הקילו וחצי חרא מתוק הזה ימשוך פי 2 זבובים מאשר סתם חרא רגיל.

[vadim6385]

זאת בדיוק הבעיה, שהוא מושך זבובים, ולא בני אדם.

 

זבובים לא חסר פה גם ככה.

[יבגניפ]

ישה, לא יצאתי באף מקום אף פעם נגד האמונה הבסיסית שליהודים מגיעה עצמאות.

הסקת המסקנות הזו לא ייחודית לך, אבל היא לא מבוססת על כלום.

לא רק כאן זה "דתיות משיחיות ועוד פנינים", אבל כאן יש להן תפקיד הרבה, הרבה (הרבה) יותר מרכזי מכל מדינה שישראל מנסה להדמות לה. אין לי מה לקנות משקפיים - כמו שכבר כתבתי לרומן, אתם חושבים שהאמת בצד שלכם, ואני חושב שהיא בשלי. אפשר להתווכח על זה עד מחר, אבל אין בזה הרבה טעם, כי על כל טענה שאני אעלה - למשל זה שעכשיו ביותר ויותר מקומות אסור לנשים לקחת חלק בטקסים - אתם תנפנפו אותי, כי ככה, כי צריך "משקפיים ורודות". בדיוק כמו שנפנפנתם אותי או התעצבנתם עליי בשרשורים כליים על תופעות בריונות בכבישים, ברגע שהצבעתי על הסיבות שלהן, ולא הסתפקתי בלכתוב שהן "לא בסדר".

 

למה אני עדיין כאן? ממגוון סיבות אישיות, שמשאירות כאן המוני אנשים שחושבים בדיוק כמוני.

[SlowRide]

באיזה טקסים לנשים אסור לקחת חלק?

 

Sent from my ALE-L02 using Tapatalk

[יוסי פרנקוס]

- ברכת הכהנים

- ברית מילה

- כל מה שכולל תפילה מול קהל או ניהול טקס...

 

זה רק מה שבא לי לראש ב5 שניות.

[RK]

אני חושב שהוא שאל באילו טקסים לא דתיים אסור לנשים לקחת חלק.

[יבגניפ]

סלואורייד,

למשל כאן: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1185918

או כאן: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1188160

או כאן: http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-540105

או כאן: http://portal.idc.ac.il/he/schools/law/progs/clinical/pages/iwn-newsletter.aspx

זה לא כזה מפתיע גם במדינה שבה אחד ממקבלי פרס על מפעל חיים הוא רב שפועל עם אחרים כבר עשרות שנים, כדי ״לחנך״ את כולנו לערכים דתיים. אבל זה גולש לויכוח ארוך נפרד.

[RK]

תודה. מזעזע.

[shugiflex]

כי על כל טענה שאני אעלה - למשל זה שעכשיו ביותר ויותר מקומות אסור לנשים לקחת חלק בטקסים - אתם תנפנפו אותי, כי ככה, כי צריך "משקפיים ורודות".

 

כרגיל, טועה ומטעה. הטענה הזאת כבר הועלתה לפני כמה עמודים בשרשור ואני אמרתי שמדובר בתופעה פסולה וחמורה, אפילו ציינתי שלדעתי יש לפגוע בתקצוב הממשלתי שמקבלת אוניברסיטת בר אילן עקב כך.

שמחתי לגלות שלפחות באוניברסיטת תל אביב ובעיריית שדרות חזרו בהם ואכן נשים שרו בטכסי יום הזיכרון במקומות אלה.

 

אגב - לא הוכחת בשום מקום ש"ביותר ויותר מקומות". זה נראה כמו צילום מצב קיים שכנראה היה בתוקף שנים רבות, וזאת משום שכמעט כל הדוגמאות שהעלו קשורות לדת ואין לי ספק שגם לפני עשור לא שמעו שם שירת נשים.

עריכה אחרונה ב-16 למאי, 2016 על ידי shugiflex

[Fkl0ster]

הויכוח כאן מזכיר את הויכוח בין התומכים בטענה להתחממות גלובאלית לבין אלו שמתנגדים לה.

 

מי שרוצה לשים משקפיים ורודות, לא יהסס לעשות זאת. מי שלא שם אותן, סביר להניח שהוא נוהה אחר האמת יותר מאשר האחרים, שכן ככל הנראה היה קל יותר גם לו להרכיב משקפיים ורודות.

 

שלא לדבר על זה שלצד אחד יש מומחיות גדולה יותר מהשני להתדיין בנושאים הללו. בלי היכרות עם ההיסטוריה בכלל והיסטוריה חברתית בפרט - ברמה אקדמית (לא בשביל הטייטל, אלא לשם ההעמקה והאוריינטציה המחקרית) - אי אפשר לנהל פה דיון פורה ומפרה.

[יבגניפ]

שוגי, במה אני 'טועה ומטעה'? ועוד 'כרגיל'?

קונספטואלית, הצדדים בויכוח מתחלקים לשני מחנות: בגסות, כאחו שחושבים כמוך והמיעוט שחושב כצוני. אז עם הטענה המאוד פרטנית על הדרת נשים אתם מסכימים, אבל בניגוד אלי לא רואין בזה עוד סממן, אז במה טעיתי? בזה שאני לא מסכים איתך או בזה שהעדר אהדה עחוורת מצידי מעצבנת אותך, כמו שמעצבנות אותך עוד הרבנ דעות?

 

בכל מקרה, שמח שפטרת הכל ב'אין ליספק'. בהחלט אם אין לך ספק, אז הכל בסדר.

[RK]

יבגני, chill, אתה עושה מיסטייפים מרוב העצבים. חשבת, פעם, שתיאורתיית הקונספירציה שלך אולי, רק אולי, לא נכונה? נכונה בחלקה? חלק X? חלק Y? זה לא הכל או כלום, ואתה בונה מגדלים ומקשר בין כולם, ובטוח שאלו דברי [מפלצת הספגטי המעופפת] חיים. אז לא כולנו צועקים ראמן.

[martines]

סלואורייד,

למשל כאן: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1185918

או כאן: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1188160

או כאן: http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-540105

או כאן: http://portal.idc.ac.il/he/schools/law/progs/clinical/pages/iwn-newsletter.aspx

זה לא כזה מפתיע גם במדינה שבה אחד ממקבלי פרס על מפעל חיים הוא רב שפועל עם אחרים כבר עשרות שנים, כדי ״לחנך״ את כולנו לערכים דתיים. אבל זה גולש לויכוח ארוך נפרד.

 

האמת שזה מזעזע, זה מתחיל מהעירבוב על הדת עם השילטון והחוק וזה מחלחל לכל תחומי החיים.

 

דווקא כאן מעניין אותי לדעת מה קורה בפועל בעניין הזה בארה"ב, מה קורה למשל בבתי הספר שלומדים שם לפעמים ילדים בני כמה דתות שונות, איזו דת מלמדים שם ? (נצרות ?) איזה חגים חוגגים ואיך זה מתנהל ?

[shugiflex]

שוגי, במה אני 'טועה ומטעה'? ועוד 'כרגיל'?

קונספטואלית, הצדדים בויכוח מתחלקים לשני מחנות: בגסות, כאחו שחושבים כמוך והמיעוט שחושב כצוני. אז עם הטענה המאוד פרטנית על הדרת נשים אתם מסכימים, אבל בניגוד אלי לא רואין בזה עוד סממן, אז במה טעיתי? בזה שאני לא מסכים איתך או בזה שהעדר אהדה עחוורת מצידי מעצבנת אותך, כמו שמעצבנות אותך עוד הרבנ דעות?

 

בכל מקרה, שמח שפטרת הכל ב'אין ליספק'. בהחלט אם אין לך ספק, אז הכל בסדר.

 

אני לא מתעצבן בכלל, רק מחפש לשמוע עובדות ולא תחושות. כשיש דיונים שמעצבנים אותי אני לא משתתף, רק קורא.

הייתי מאוד שמח אם הצד השני בדיון היה טורח להציג נתונים שמתכפים את דעתו ולא רק דעות.

[יוסי פרנקוס]

עובדות כמו מה?

למה חסרות לך עובדות?