מישהו יכול להסביר לי מה הסיפור עם שביתת הרופאים?

[sperial]

היה צריך להיות תמים מאוד כדי לחשוב שמומחים יסכימו לעשות תורנויות. יש מקצועות בודדים בה הדבר מקובל (יילוד, הרדמה). אבל מי שעובר את דרך החתחתים של לימודי רפואה והתמחות, ומגיע לסביבות גיל 40, רוצה להגיע לאיכות חיים סבירה. תורנויות הן ההפך. למעשה יש איזה מעמד ביניים של "מתמחים בכירים" ו"מומחים צעירים" - בד"כ אנשים בגיל 35-40 - שמתחלק בעול של אחריות על משמרת של תורנים במחלקות בהן יש יותר מתורן אחד. מאידך להעמיס תורנויות על אנשים בני 40-50 זו דרך מובטחת לגרום להם לעזוב את בתי החולים הציבוריים - לטובת הקהילה (איכות חיים יותר טובה, לפחות נשארים ברפואה הציבורית) או רפואה פרטית (אולי הרבה שעות עבודה, אבל לפחות תגמול כספי נאה, וכמובן פגיעה ברפואה הציבורית). אנשים במעמד של רופא בכיר בהחלט יעבדו בשעות שאחרי יום העבודה הרגיל, אבל במסגרות גמישות של עבודה נוספת, ולא במסגרת הנוקשה של תורנויות.

[נמרוד רחמימוב]

אני שמח ששנה לאחר ההסכם, הביקורת נשמעת אחרת, והעובדות מראות שמתחיל שינוי.

 

יותר רופאים נקלטים בפריפריה

יותר רופאים נקלטים במקצועות שבמצוקה

עומס התורנויות פחת

שכר הרופאים עלה

 

מאידך, הנהגת שעון הנוכחות חשפה עובדה מביכה מבחינת המעסיקים. על פי נתוני משרד הבריאות, כל רופא עבד בממוצע 6 שעות נוספות בחודש, אבל התפוקות לא גדלו לעומת התקופה שלפני השעון. המשמעות היא שגם לפני השעון הרופאים עבדו הרבה יותר ממה שנדרש, רק איש לא מדד את זה. אני רואה את זה על עצמי: אני עובד בדיוק כמו מקודם, אבל כל חודש מסיים עם 15-20 שעות נוספות.

 

אף אחד לא התכוון שמומחים ימשיכו לעשות תורנויות עד הבוקר. כוונת ההסכם היתה להוסיף מומחים בתורנויות מקוצרות עד 2300. הסיבה היה שתורן מלא עד הבוקר הולך למחרת הביתה ולא נמצא ביום העבודה שאחרי התורנות בבית החולים. אחרי תורנות מקוצרת עובדים למחרת כרגיל. התורנוית המקוצרות למומחים החלו לפעול רק לאחרונה, ועדיין מוקדם להעריך את השפעתן.

 

עדיין יש לנו בעיות, בעיקר עם ישום ההסכם. המענקים למעבר לפריפריה לא משולמים כמו שצריך, לא פתחו מספיק תורנויות חצי, אירגון שעון הנוכחות עדיין לוקה בחסר, במקומות מסוימים לא פותחים תקנים מספיקים להורדת כמות התורנויות, ועוד ועוד. עדיין, התמונה הרבה יותר אופטימית משהיתה.

 

נמרוד

[sperial]

שעון הנוכחות הוא אובססיה של האוצר, ויש סיפור דומה גם עם סקטורים אחרים, למשל עם המורים.

נמרוד, מישהו משלם לך תמורת השעות הנוספות? או שההבדל מסתכם בכך שעכשיו השעות הנוספות נרשמות, בעוד שקודם הן בוצעו ללא רישום?

[נמרוד רחמימוב]

שעון הנוכחות הוא אובססיה של האוצר, ויש סיפור דומה גם עם סקטורים אחרים, למשל עם המורים.

נמרוד, מישהו משלם לך תמורת השעות הנוספות? או שההבדל מסתכם בכך שעכשיו השעות הנוספות נרשמות, בעוד שקודם הן בוצעו ללא רישום?

 

לכל הרופאים משולמות השעות הנוספות, פרט למנהלי בתי החולים וסגניהם, מנכ"ל משרד הבריאות ובכירי המשרד האחרים. רופאים בכירים מקבלים מראש תשלום של 10 שעות גלובליות, ולכן רק מהשעה הנוספת ה 11 יש תשלום נוסף.

 

אני מסכים ששעון נוכחות זה אובססיה של האוצר/נציבות שירות המדינה, ולא מדובר במשהו שנשען על צורך אמיתי. מעבר לזה, זה גם מזיק כי לרופאים זה סוג של עלבון. זה כמו שתיקח מ"פ ביחידה קרבית ותעמיד אותו בשלשות עם הטבחים והאפסנאים ותבדוק גילוח צחצוח - זה לא מסתדר עם האחריות, המסירות והראש הגדול שאתה מצפה מהאוכלוסיה הזאת.

 

נמרוד

[redroze]

נמרוד, אני מסכים בגדול עם מה שאתה אומר אבל איפה הגבול?

אולי נחוקק גם חוק שפוטר רופאים מבדיקת רישיונות/בדיקת שכרות מכיוון שמדובר באוכלוסיה בעלת אחריות, מסירות והגדלת ראש?

 

שעון נוכחות הוא משהוא שמקובל ברוב מקומות העבודה, לא ביקשו מהרופאים לבצע פעולה שהיא חורגת מה"נורמה".

האם אחיות/פרמדיקים שגם הם מתעסקים בהצלת חיי אדם לא צריכים להיות בעלי אחריות, מסירות והגדלת ראש? אם כן אז למה הם כן יכולים להדפיס שעון ורופאים לא? כי זה לא לרמה שלהם?

 

אני בדיעה שמי שמתלונן הוא מי שיש לו מה להסתיר.

[sperial]

אלעד - במקרה של הרופאים המקרה הוא הפוך: רופאים שעבדו עד שעות מאוחרות ללא תמורה לשעות הנוספות נפגעו מהמהלך של האוצר, ומקפידים לצאת לפי השעון. היה מיעוט קטן של רופאים שנהגו לצאת מבית החולים לפני הזמן לעבודה פרטית - לאותו מיעוט לא יהיה אכפת אם יורידו שעות בשכרו, הרי בעבודה הפרטית הוא מרויח יותר. מרבית הרופאים, אלה שהשקיעו בעבודה מעבר לנדרש בהסכמים - חשים פגועים בגלל הפעלת שעון הנוכחות. הוסף לכך התנהגות דוחה של הנהלות בתי החולים (ראה פרשת תה"ש) ותקבל מרשם לבריחת רופאים מהמערכת.

שעון נוכחות לרופאים קיים רק בשתי מדינות בעולם - בגרמניה ובישראל. איני מכיר את הסכמי העבודה של רופאי גרמניה, בישראל מדובר בפגיעה משמעותית בתנאי העבודה של הרופאים, פגיעה שעשויה לחזור למדינה כבומרנג - יהיה צורך לשלם לרופאים יותר (או שעות נוספות או תוספת תקנים - שניהם עולים כסף). אבל האוצר קיבל את מבוקשו.

[yehuda-k]

מה רע ברישום שעות עבודה? הרי כפי שנמרוד כתב הוא עובד עוד כ 15-20 שעות נוספות שעליהם הוא מקבל שכר בעוד שקודם לא קיבל שכר?

 

לאוצר זה עולה עוד אבל בצדק גמור.

 

ואותם רופאים שנחשפים עתה ככאלה שעובדים מעט מדי, צריך לחשוב על מצבם. למשל אם מנהל מחלקה עובד פחות ממשרה, שיתכבד ויעזוב את משרת המנהל, ורופא בכיר אחר שעובד כראוי יהיה מנהל המחלקה.

 

עוברים ממצב של "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" למצב שכל אחד מקבל גמול המגיע לו.

 

יהודה

[sperial]

הבעיה היא שאם השעות הנוספות אינן מאושרות מראש הן אינן משולמות, ויש בעיה של תקציב לשעות נוספות. לכן רופא שנשאר בעבודה לאחר השעיה היעודה - למשל כדילהשלים ניתוח - לא יתוגמל. בהסדר הקודם של "שיטת כבוד" הרופאים לא ציפו לתגמול עבור שעות נוספות אלה כיום, לאור חוסר האמון של האוצר, הם מצפים להדדיות ולתשלום תמורת הזמן שהם משקיעים.

יש בעיה דומה גם בסקטור הנוסף שבו הופעל שעון נוכחות - המורים: התנאים הפיזיים בבתי הספר אינם מאפשרים להם להשלים את העבודה במסגרת השעות שבהן הם חיבים להיות נוכחים, אבל בתנאים שנוצרו - מדוע שישקיעו מזמנם החופשי? עד כה היו הרבה מטלות שבוצעו על ידי המורה בביתו בשעות הערב - אבל כעת, כאשר נטלו ממנוט את הגמישות בשעות העבודה והוסיפו לו שעות נוכחות עם שעון - מדוע שיתן את זמנו החופשי בחינם?

[redroze]

sperial, אני מבין את מה שאתה רושם אבל מצד שני אותו רופא לא רואה את ה"נזק" שהוא גורם בטווח הארוך.

מערכת הבריאות במדינה שלנו חולה, זה תפקיד המדינה לשלם לכל הצוות הרפואי (החל מהמנקה ועד לרופא) על כל דקה שהם עובדים.

לשחק אותה "סופרמן" ולתת מעצמך 150% אולי יפתור את הבעיה נקודתית אבל עוד כמה שנים כאשר יכנס לתפקיד שלך רופא קצת פחות איכפתי או שכמות העבודה תגדל (בעיקר בגלל הגידול הטבעי באוכלוסיה ועליה באיכות החיים) אותו רופא סופרמן כבר לא יוכל לתת מענה ראוי ומי ש"ידפק" הוא הלקוח (החולה).

לאחר המקרה הזה הרופא יציף למעלה את הבעיה, עד שהמדינה מחליטה לתקן פה משהו לוקח לה לפחות עשור וגם התיקון הזה הוא בד"כ 30% ממה שבאמת היה דרוש כדי לתקן את העיוות.

 

עד כמה שהסיפור הנ"ל נשמע לך הזוי זו כנראה המציאות שאנחנו צועדים אליה.

הפתרון של רופא שנותן עשרות שעות נוספות על חשבונו הוא לצערי לא פתרון קבוע אלא כמו לשים פלסתר על יד שנכרתה.

 

לא משנה עד כמה זה כואב, צריך לסגור את הברז, בדיוק כמו שהאחיות במחלקות הפנימיות עשו.

נכון, המהלך שלהם גרם לכך שמחלקות המיון עכשיו חוטפת את כל האש אבל רק אחרי שקרוב משפחה של איזה שר יגיע למיון והוא יבוא לבקר אותו ויגלה את גודל המהומה אז ירד לו האסימון שצריך לפנות תקציבים להקמת מחלקות חדשות ו/או להרחיב את המחלקות הקיימות. ולא, לשים אנשים במזדרון זה לא פתרון שמתקבל על הדעת.

[sperial]

להערכתי האסימון לא ירד כיון שלאוצר מדיניות שמטרתה שונה לחלוטין - להפריט את הרפואה (והחינוך, וכל שירות אחר חוץ מאשר אולי הצבא). ייבוש המערכות הציבוריות מסיט את הלקוחות לכיוון המערכות הפרטיות - שהן הרבה יותר יקרות והרבה פחות יעילות. ראה מה שקורה בארה"ב. גם אצלנו ההשתתפות העצמית של האוכלוסיה במימון מערכת הבריאות "מהכיס" היא הגבוהה ביותר בעולם המערבי, למעט אולי ארה"ב. כשליש מהוצאות הבריאות בישראל משולמות ישירות על ידי האזרחים (מעבר למס בריאות ולמה שהמדינה משלמת).

[yehuda-k]

הבעיה היא שאם השעות הנוספות אינן מאושרות מראש הן אינן משולמות, ויש בעיה של תקציב לשעות נוספות. לכן רופא שנשאר בעבודה לאחר השעיה היעודה - למשל כדילהשלים ניתוח - לא יתוגמל.

כמובן שזה לא בסדר אבל לדעתי בעיה זו אינה קשורה להחתמת שעון הנוכחות.

בהסדר הקודם של "שיטת כבוד" הרופאים לא ציפו לתגמול עבור שעות נוספות אלה כיום, לאור חוסר האמון של האוצר, הם מצפים להדדיות ולתשלום תמורת הזמן שהם משקיעים.

שיטת הכבוד הזו מעודדת את המיעוט שמנצל אותה לרעה ודופקת את אלה שעובדים כמו שצריך. אם כך, מה היתרון שלה?

 

יהודה

[yehuda-k]

http://www.themarker.com/consumer/health/1.1961316

המדינה מודה: ייתכן שהעסקנו מתמחים בניגוד לחוק ולהסכמים הקיבוציים

"עד היום התקשה משרד התמ"ת להפעיל את סמכויות האכיפה על העסקת רופאים בבתי חולים", כך נכתב בכתב ההגנה המתוקן שהגישה הפרקליטות לתביעת המתמחים בעניין העסקתם

 

במסגרת התביעה טוענים המתמחים כי העסקתם של רופאים מתמחים בתורנויות של 26 שעות ברציפות מנוגדת להוראותיו של חוק שעות עבודה ומנוחה, המאפשר עבודה של שמונה שעות ביום ועוד ארבע שעות באישור מיוחד. לטענת המתמחים, צורת עבודה זו פוגעת לא רק בתנאי עבודתם וברווחתם האישית, אלא גם פוגעת ישירות בבריאותם של החולים שתחת טיפולם, ואף מסכנת את חייהם.

 

 

 

בעקבות התביעה, חתם שר התמ"ת, שלום שמחון, על היתר המאפשר להעסיק רופאים במשמרות של 26 שעות ברציפות כחריג לחוק שעות עבודה ומנוחה - צעד שעורר זעם רב בקרב המתמחים. בעקבות החתימה על ההיתר תוקן כתב התביעה ונוספה לו דרישה לבטל את ההיתר בגין מה שהתובעים מגדירים כחוסר סמכות של שר התמ"ת.

 

 

התובעים מיוצגים על ידי עו"ד אפי מיכאלי,... לדברי מיכאלי, "הודאת המדינה כי במשך השנים שררה אי־בהירות ביחס לתחולת החוק על בתי החולים מחייבת בירור מעמיק, שיבהיר כיצד ייתכן שבמשך יותר משישה עשורים מעסיקה המדינה כוח אדם מקצועי בניגוד לחוק. שאלות אלה צריכות להישאל הן בקרב אנשי משרד הבריאות, המשפטים והתמ"ת, הן בקרב אנשי ההסתדרות הרפואית, שאמורים לייצג את הרופאים אך עושים יד אחת עם המדינה בניסיון להביא לדחיית התביעה".

 

 

 

יהודה