מבקש עזרה יעוץ בקשר לקבל

[shonik23]

הבאס +15

[srool]

אז תוריד את הבאס ל- 0, תעלה את הגיין לאזור החצי, ואז תתחיל להגביה לאט לאט את הבאס דרך הר"ד עד שתגיע לעוצמה הרצויה.

[איתמר]

הבאס +15

 

אוי ואבוי

אני מציע לך בחום להגיע לאחד המפגשים, שם יעשו לך קצת סדר במערכת.

כרגע אני בכלל לא מבין מה עושה אצלך מגבר של אודיסון.

 

איתמר.

[Number One]

כי זה שהורדת את המגבר ל 1 אוהם וקיבלת את כל ה 1000RMS (או כל מספר אחר שרשום בחוברת הנתונים) לא אומר שהוא יישמע יותר חזק. זה שהכפלת את הכוח שהסאב מקבל (תיאורטית, הרי הוא לא באמת מקבל 1000RMS) לא אומר שגם הכפלת את העוצמה שבה זה נשמע לאוזן שלך. על כל הכפלת עוצמה של המגבר יש עלייה של 3DB בלבד בעוצמה, זניח מאוד.

 

תן למגבר לעבוד ב 4 אוהם. יכנס פחות דיסטורשן לסיגנל, המגבר ישלוט בסאב בצורה טובה יותר, המגבר פחות יתאמץ ולא ישרוף פיוזים ועדיין תשמע חזק.

 

איתמר.

 

אני קצת פסימי לצערי (והפסימים כידוע ברחו לאמריקה).

 

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אני חושב שמעבר מ-1 אוהם ל-4 לא ישנה הרבה לצריכת החשמל.

אני אנסה להסביר בהרחבה (או חפירה שמתאימה לליל חמישי חסר כח ) -

צריכת החשמל של המגבר נקבעת לא רק על פי התנגדות הרמקול, אלא תלויה גם בכיוון הגיין במגבר.

במגבר שלנו יש קדם מגבר (עם כיוון גיין וברוב המקרים גם קרוס אובר) ומגבר כח "טיפש" שעליו אין לנו שום שליטה ישירה.

מגבר הכח מגביר את האות הנכנס אליו ביחס קבוע ומעביר אותו לרמקולים. את עוצמת האות הנ"ל קובעים בקדם המגבר ע"י שימוש בכפתור הגיין.

מדידת יצרן של X וואט ב-Y אוהם, מביאה בחשבון רמת אות מאד מסויימת שמגיעה למגבר הכח.

איזו עוצמת אות? - העוצמה הגבוהה ביותר שמגבר הכח מסוגל לספוג בלי להגיע לרמת קליפינג (דיסטורשן) מסויימת.

המדידה של היצרן מציינת תמיד את כמות העיוות בזמן המדידה (THD) והמגבר יוכל להפיק עוצמה גבוהה יותר, אבל באחוזי עיוות גבוהים יותר.

כיוון הגיין (וכל קדם המגבר) בא להתאים את עוצמת האות שמגיע מיחידת הראש לעוצמה שמגבר הכח "מצפה" לקבל.

כיוון גיין נמוך יותר - תתקבל עוצמה נמוכה יותר ביציאה ממגבר הכח (וגם head-room נמוך יותר, אבל זה לא הנושא). וכאמור כיוון גבוה יותר יביא לדיסטורשן ואת זה אנחנו רוצים רק במגברי גיטרה

כמובן שכדי להגיע להספק מסויים ביציאה, צריך רמקול שיכול להתמודד עם העוצמה הזו. רמקול שלא מסוגל לעמוד בהספק יעוות את הצליל בעצמו ויסבול מנזק טרמי - הסליל שלו ישרף.

* סתם מסקנה קטנה שנובעת מכל זה -

אפשר להרוס בקלות רמקול חלש בעזרת מגבר חזק. גם אם קדם המגבר לא "ידחוף" את מגבר הכח לדיסטורשן, הרמקול עצמו לא יעמוד בעוצמה.

אבל - אפשר באותה קלות להרוס רמקול חזק בעזרת מגבר חלש (וזה הכי פשוט עם טוויטרים). במקרה הזה, כיוון גיין גבוה מדי יביא לעוצמה גבוהה מהמוצהר באחוזי עיוות גבוהים וזה יהרוס את הרמקול (כמו שקורה במערכות ללא הגברה שבהן רדיו דיסק חלש מחסל רמקולים חזקים). אפשר לקרוא על כל זה כאן.

 

ולענייננו - אמנם המגבר הזה יכול לספק 1Kw ב-1 אוהם (ולהזדקק לזרם בהתאם), אבל אם זה היה המצב כאן הסאב כבר מזמן לא היה בחיים, מכיוון שזהו סאב בעל יכולת ספיגה מוצהרת של 500W RMS.

לכן - בהנחה שהגיין מכוון נכון, הסאב מקבל כרגע כ-500 וואט.

עכשיו, זה לא משנה באיזו התנגדות הסאב מחובר - כדי לספק ביציאה 500 וואט, המגבר יצטרך זרם של X אמפר.

בחיבור של 4 אוהם וכיוון גיין נכון, המגבר יספק 420 וואט ויצרוך זרם לא הרבה יותר קטן מאותם X אמפרים.

 

אתם יוצאים מנקודת הנחה שיש כאן מעבר מאמפרג' שנצרך כדי לספק 1Kw לאמפרג' שנצרך כדי לספק 420 וואט - אבל זה לא המצב.

 

ולפותח השירשור -

ראשית וסתם כאזהרה (מכיוון שעלתה כאן הצעה כזו) - אל תחליף פיוז לערך גבוה יותר בסטאפ הקיים מכיוון שאז מה שישרף לך זה האוטו.

אתה אומר שחוץ מהפיוזים השרופים, יש לך בעיות חוסר חשמל ופריקה - כנראה שזה קורה עוד באמפרג' שהפיוז עומד בו ולכן אתה לא תפתור כלום גם אם תפתור את בעיית הפיוזים.

גם אם תחליף לכבל 0 גייג', עדיין ילך לך המצבר ובסופו של דבר אולי גם האלטרנטור ואז תהיה חייב תקציב לזה גם אם אין (ושום קבל לא יפתור את זה).

אולי שלושת הגדולים ומעבר ל-4 אוהם הם מה שיעשה את ההבדל (אם אתה בדיוק "על הקצה" כרגע מבחינת מערכת החשמל), אבל קשה לי להאמין שבלי שדרוג כללי למערכת החשמל אתה תוכל להחזיק את הסטאפ הזה.

כל זה נאמר בהנחה שהגיין מכוון כראוי! אם הוא מכוון גבוה מדי - אולי אתה בדרך להרוס את הסאב, אבל מצד שני יתכן שהנמכה לגיין הנכון תקל על מערכת החשמל.

 

בוקר טוב

אני ממש לא מסכים איתך ישראל ואני חושב שההיפך הוא הנכון

אני נוטה להסכים עד מאוד עם Ctzvi בחלק המרכזי של ההסבר שלו

אין שום סיבה שפותח השרשור יפחד מלהשתמש ביכולת המירבית של המגבר שלו בגלל שיש לו בעיית נפילות מתח ברכב או בגלל שאחד המנהלים הציג זאת כהאדרת אגו (אם אני לא טועה)

ובטח שלא הבנתי או לא קיבלתי את דוגמאת הסנדווי"ץ של SROOL לדעתי זו דוגמא לא נכונה בכלל

את בעיות נפילות המתח יש לפתור אצל אחד המתקינים או אצל חשמלאי רכב מקצוען

מניסיוני זה ממש לא מתבטא בהמון כסף ומול הציוד שיש לבעל הרכב (ציוד איכותי ויקר יחסית) שדרוג מערכת החשמל לא יהווה חלק מרכזי בעלויות הכלליות של הסטאפ

עכשיו למה כן להשתמש ביכולות של המגבר ?

בשלב ראשון למה לא ?

בשלב שני עבודה ביכולת של אחד אוהם בהספק של עד כ 1100 וואט ובגיין נמוך ונכון מול סאב מפלצתי של 500 RMS יהיה הרבה יותר נכון מאשר עבודה באותו מגבר ובאותו סאב עם גיין מקסימום או קרוב לשם תוך עבודה ב 4 אוהם על 400 או 450 וואט שהמגבר נותן

וכמו שאני מבין ויודע דווקא בתצורת 1 אוהם shonik23 יחסוך וימנע מכל הדיסטורשיינים והעיוותים והבעיות שעלולות להיווצר מעבודה בגיין גבוה

לגבי ת"כלס בשטח ההבדלים בין עבודה של סאב ב-1 או -4 אוהם בהחלט ניתנים לזיהוי ומורגשים אצל חובבי ה SPL

ברור שאם נסכים לוותר על תצורת 1 אוהם ונעלה ל 4 אוהם תוך הרמת הגיין עוד טיפה ולצורך העיניין נעבוד עם סאב פיוניר ומגבר קקמייקה אז בהחלט ש SROOL יוכל לטעון שהוא היה נוכח במצבים כאילו (שאני הייתי נוכח בהם בעצמי המון פעמים) וכמעט ולא זיהה הבדל

אבל אם מדובר בחובבי SPL אמיתי עם סטאפים מושקעים אז אני באמת אבל באמת לא מבין איך אפשר לזלזל ב -3 DB

בקיצור shonik23 המלצתי לך היא כזו : יש לך אחלה ציוד ואני מניח ששילמת עליו הרבה כסף לכן יש לך זכות מלאה לנצל אותו למקסימום ולהינות ממקסימום היכולות שלו

במקביל עליך לגשת לאיש מקצוע ולבדוק את מערכת החשמל של הסטאפ ושל הרכב ולקבל מסקנות מקצועיות לגבי פיתרון בעיית המתח.

ולפתור את הבעיות בצורת שינוי מקצועי בסטאפ החשמלי של הרכב שלא אמור לעלות הון של כסף, מול פיתרון של שימוש פחות ממצה ברכיבים שלך

ובנושא הקבל אני בהחלט ממליץ לך לחשוב על כך בצורה חיובית, אני מודע לכך שיש פה בפורום קבוצת בעד וקבוצת נגד, וזה בסדר לכשעצמו, בשביל זה יש פורום

אני בהחלט בקבוצת הבעד ואני מודה שאני לא יכול לגבה את תמיכתי בקבל בשום נתונים טכניים, מספריים, ותיאורטיים (יש בפורום אנשים הרבה יותר חכמים ממני שיודעים לעשות זאת טוב ממני) אבל אני מגבה את תמיכתי באינספור התקנות לאורך 17 שנים ותוך חרישה של מאות ואלפי פעמים את חנויות הארץ הלוך וחזור ועבודה עם קבלים הלכה למעשה בשטח וברכבים

אז אני הייתי שוקל ברצינות הוספת קבל אבל רק לאחר שדרוג מערכת החשמל ברכב

דרך אגב בעיניין הפיוז והמשלוח אז אין בעד מה אני שמח תמיד לעזור במידה ומתאפשר לי

סופ"ש זהיר

דרור

 

אתם לא יודעים עד כמה איתמר צודק. מגבר A/B קלאס נועד לעבוד עם סאבים SQ נטו ועבודה ב-1 HOM למגבר כזה לא יעיל בכלל.

 

דרור ואחרים, אין לרדת למגבר A/B קלאס ל-1 HOM, זה שקיימת אופציה לעבוד ב-1 HOM זה לא אומר זה יעבוד כמו שצריך.

 

מנסיוני במגברי D ו-A/B קלאס יש הבדל עובדתי בגישה:

 

-גישת SPL => מגבר D קלאס צריך לרדת כמה שיותר נמוך בהתנגדות, דהינו כדי לקבל הספק גבוה צריך להקטין התנגדות.

 

-גישת SQ => מגבר A/B קלאס אין לרדת בהתנגדות, על מנת ליצור שליטה ברמקול ודיוק צריך לשמור על דנפינג פקטור שהדבר דורש לעמוד בהתנגדות. עוצמה כאן לא מהותית כי זה SQ. באס יותר מוזיקלי, משתלב יותר עם שאר מערכת, מדויק יותר, ברור יותר, ולא שמן וסתם חזק ולא קשור.

 

זה ההבדל.

 

לילה טוב

[shonik23]

איתמר, אין לי שום בעיה לכוון מערכת לבד , בלי קשר למפגש.

 

הכוונה שלי היתה שגם ב

+15 הבאס רק מתחיל להשמע נורמאלי