על יוקרה ודעות קדומות.

[dorki]

כפי שכבר סיפרתי, ביליתי 9 שנים עם אודי A4 בזוגיות נעימה מאוד.

איכות הגימור הייתה מצויינת, נימוסי הכביש היו טובים וגם האמינות לא איכזבה.

בסמוך למועד רכישת הרכב הבחנתי שמרכיבי בסיס זולגים מהאודי ומותקנים גם בפולקסווגן פאסאט. כשכתבתי "זולגים" לא התכוונתי לרכיבים כמו: אלטרנטור, סטרטר, ABS או כל רכיב היקפי שמותקן ברכב, ברכיבים כאלה הזליגה ברורה ואף מגלמת יתרונות לבעל הרכב בשל הזמינות הרבה יותר של חלקי חילוף.

אולם, כשרכיבים שבליבת הרכב קיימים במספר דגמים, אז תחושת היוקרה מתעמעמת. אני מתכוון למנוע, תיבת הילוכים ושילדה.

גם ראיון שנערך לאחרונה עם יו"ר הקונצרן, אישר את שאנחנו יודעים: אם אסכם את דבריו בצורה בוטה אז "האודי A4 היא בסך הכל פאסאט שהתחפשה לנסיכה". מתחת לתחפושת (עיצוב חיצוני ועיצוב תא הנוסעים) מסתתרת פאסאט שחולקת עם האודי (כמעט) את אותם הרכיבים.

 

דוגמא נוספת, אם נבחן את המיזוג של מרצדס עם קרייזלר נראה שהרבה מאוד רכיבים מצאו את דרכם ממחסן החלפים של מרצדס לקרייזלר.

 

מהצד השני של הסקלה, אנו מוצאים יצרנים כמו הונדה, שדגם הלג'נד הוא בהחלט עם מאפייני "יוקרה" בהבטים של: מחיר, יכולת כוללת ואבזור. מאידך, הסמל שבחזיתו מונע מהרכב מלהפוך לרכב יוקרה "אמיתי".

 

וכאן אני מגיע לשאלת השרשור, מה הופך רכב יוקרה לרכב יוקרה? הסמל שבחזית? יכולת הרכב? האבזור? המחיר? המסורת של היצרן? ואולי בסך הכול יחסי ציבור טובים?

אם זה הסמל, אז איך תתיגו את המרצדס A? הסמל - יוקרה, הרכב - ממש לא.

 

מה דעתכם?

[Croc]

לדעתי רכב יוקרה זה תדמית.

וזו נקבעת כמו שתיארת ע"י מסורת של היצרן, אמינות (בתקווה), מחיר (גבוהה - חובה), יחסי ציבור מתאימים וכו'.

[soli]

מחלקת השיווק והמחיר שהיא קובעת מתחילות את המהלך שרצוי שיהיה מגובה במסורת מסויימת אחרת שווה להתחיל מהתחלה.

[Iron Horse]

הפועל ת"א במקום האחרון , והיא עדיין נחשבת כקבוצת צמרת.

[sronis]

מותג הוא דבר שנבנה במשך שנים רבות. אתה יכול להוציא רכב יוקרה תחת מותג רגיל (למשל הלג'נד) אבל יקח לו הרבה זמן (ואיכות כוללת באמת מאוד גבוהה) בשביל שייחשב טוב. זו בדיוק הסיבה שהיצרנים היפניים יצרו מותגי יוקרה חדשים - אקורה, אינפיניטי וכמובן לקסוס.

 

ברגע שהסמל כבר נחשב, אפשר לפעמים קצת לחפף - לטובת חסכון בעלויות. אתה יודע הרי שאת רוב רוכשי אאודי זה לא ממש מעניין שמתחת לפח זו נניח פאסאט או גולף - הם כבר יודעים שהסמל טוב, רואים שהם מקבלים איכות קצת יותר גבוהה מעל פני השטח (אבזור, איכות חומרים) ומסכימים לשלם פרמייה על זה. מעבר לזה, בהרבה מקרים הליין לא ממש זהה - אולי במנועים הבסיסיים, אבל בדגמי היוקרה לרוב תמצא מנועים חזקים יותר בחלק העליון של הסקאלה. יש גם מקרים שבהם היצרן ממתג חלק כלשהו של הרכב כאיכותי יותר בדגם היוקרה, למשל באודי A4 יש את התיבה הרציפה לרוב הדגמים, מה שאין לפאסאט (ועזוב אם זה באמת טוב יותר או לא).

 

מרצדס A - זה פשוט ניסיון של מרצדס ליצור רכב עממי יותר. יש מקרים שזה מצליח ואז המכירות גבוהות - כי אנשים שמחים לקנות רכב עם סמל יוקרתי במחיר זול יחסית, ויש מקרים שזה לא מצליח כי אנשים רואים שהאיכות היא לא כמצופה ממותג היוקרה (צריך הרי לחסוך בשביל תג המחיר הזול) ומעדיפים לקנות משהו זול יותר ואיכותי לא פחות.

 

רוני

[ארנון]

בסופו של דבר זו מסורת היצרן, כפי שמגובה בפרוסומים לאורך זמן על מנת לקבע את התפיסה אצל קהל הלקוחות.

 

אודי היא דוגמה טובה - מותג שנדחף לאורך שנים ארוכות במעלה מדרג היוקרה על ידי יוזמות מקוריות - אירודינמיקה באודי 100, גוף אלומיניום ב- A8 וכו' - עד שנתקבעה בתודעת הלקוחות כמתחרה לב.מ.וו. ומרצדס.

לעומתה פולקסווגן, שבבעלותה אודי על כל יכולותיה הטכנולוגיות, אבל כושלת נחרצות לשכנע את לקוחותיה לרכוש את הפייטון, למרות שזו כנראה לא נופלת במאום מאודי A8 אחותה.

[kobyiso]

היצרנים האמרקאים עלו על זה בשנות ה60

כאשר יצאו הפלטפורמות השונות

[dorki]

באודי A4 יש את התיבה הרציפה לרוב הדגמים, מה שאין לפאסאט (ועזוב אם זה באמת טוב יותר או לא).

 

התיבה הזו היא סיפור מעניין בפני עצמה, שכן כל ההתקנים הראויים שיש לאודי מגיעים לפולקסווגן.

כל הרכיבים? נראה שכולם פרט לתיבה הזו.

 

לפולקסווגן יש תיבה טובה יותר, ה- DSG. התיבה הרציפה עצמה אופיינית למכוניות קומפקטיות, השמועות בעניין האמינות של התיבה הזו ממש לא מוסיפות חשק לקנות את הרכב.

 

אז מה יש לנו כאן - רכב שממותג כרכב יוקרה עם תיבה פחות טובה מתיבות אחרות שבארסנל שלהם ואמינות מפוקפקת למדי.

 

העיקר שמבחינה שיווקית ניתן להציג בידול.

[V8_וחצי]

שחכתם משהו חשוב- ייחוד.

רכב יוקרה שונה מכל דבר סביבו, הוא משדר נוכחות, מחשבה שהושקעה בכל פרט קטן בשביל לגרום לו לבלוט.

הנ"ל מתחיל רק לאחרונה לבלוט אצל יצרני יוקרה יפניים, בעוד שבארופאיות זה היה מאז ומעולם.

 

וכמובן יש את עניין ההרגשה.

כאשר אתה יושב ברכב יוקרה אתה יודע שאתה נמצא ברכב שהוא לא בדיוק זול. מתחיל מהמושבים שמ-א-ו-ד נוחים לישיבה, (ההרגשה היא של כורסת טלוויזיה איכותית, ולא איזה מושב זול של מאזדה) ממשיך בחומרים שבתא הנוסעים (עור אמיתי, עץ אמיתי, שימוש מינימלי בפלסטיקה לכיסויי משטחים, לאומת תחליפי עור, פנלים צבועים, וכמובן- פלסטיקים בשפע) ורק משאיר טעם של עוד, וחוסר רצון לצאת מהרכב גם אחרי נסיעות ארוכות.

[Discover]

dorki, הDSG משמשת (גם באודי ד"א) רק מנועים עם טורבו. בין אם בנזין-טורבו (TFSI) ובין אם דיזל-טורבו (TDI).

תשים לב שעד היום התיבה הזאת לא הגיעה לרכבים האטמוספיירים של פולגסווגן.

כיוון שאצל אודי, מאז פיתוח הDSG ועד השנה האחרונה, לא היו כמעט מנועי טורבו (ואלו שכן היו, כמו ה2.0TFSI בA3, כן קיבלו את התיבה הזאת) - מן הסתם שהתיבה הזאת לא מוצעת עם רכבי אודי.

אבל מה? היום לאט לאט אודי מעבירים חלקים נכבדים מהרכבים שלהם למנועי טורבו למיניהם;

מנוע ה1.6 הוחלף בA3 למנוע 1.4TSI (משולב טורבו וסופרצ'ארג'ר),

מנוע ה2.0 האטמוספירי הוחלף במנוע 1.8TFSI ותיבת DSG.

מנוע ה2.0TFSI התרחב בהיצע שלו (גם לA4 החדשה, וגם לA5).

ככה שפרט למנועים הגדולים והוותיקים יותר (שכנראה גם יועודכנו בקרוב למנועים קטנים יותר עם מגדשי טורבו/סופרצ'ארג'ר) - כל השאר כן מוצעים עם תיבת DSG.

שים לב שגם בפולקסווגן, הגולף מוצעת עם DSG רק בדגמים המוגדשים - גולף 1.4TSI. גולף GTI (מנוע 2.0TFSI), גולף דיזל (2.0 דיזל-טורבו) ובפאסאט רק בבנזין-טורבו ובדיזל-טורבו.

 

אם פולקסווגן היו רצים לשים תיבת DSG בכל רכבי האודי, ישר כשתיבה יצאה לשוק, והייתה מתגלה כתיבה לא אמינה, לא איכותית או בעלת תקלה סדרתית - המותג של אודי היה נשחט.

הם היו חוזרים לתחילת שנות ה90 שהמותג שלהם נקטל בארה"ב בגלל תקלה במנועים (דבר שמשפיע על המכירות שלהם עד היום).

 

התיבות הרציפות מוצעות היום רק במספר מועט של רכבים.

שאר הרכבים מקבלים תיבות "מולטיטרוניק" סטנדרטיות עם 6/7 הילוכים.

 

 

ד"א, אני לא רואה את מרצדס רצים להכניס את תיבת ה7G שלהם בכל המרצדסים

וגם לא את BMW מכניסים את הSMG בכל הדגמים שלהם..

אז גם כאן "במקרה" יש לנו רכבי יוקרה עם תיבות הילוכים פחות מהתיבות הכי טובות שבמחסני החברה.

[dorki]

dorki, הDSG משמשת (גם באודי ד"א) רק מנועים עם טורבו. בין אם בנזין-טורבו (TFSI) ובין אם דיזל-טורבו (TDI).

תשים לב שעד היום התיבה הזאת לא הגיעה לרכבים האטמוספיירים של פולגסווגן.

 

התיבות הרציפות מוצעות היום רק במספר מועט של רכבים.

שאר הרכבים מקבלים תיבות "מולטיטרוניק" סטנדרטיות עם 6/7 הילוכים.

 

 

ד"א, אני לא רואה את מרצדס רצים להכניס את תיבת ה7G שלהם בכל המרצדסים

וגם לא את BMW מכניסים את הSMG בכל הדגמים שלהם..

 

לגבי ה- DSG ומנועי הטורבו - זו נקודה מאוד מעניינת! יש למישהו רעיון למה זה קורה?

 

התיבות הרציפות - מולטיטרוניק - מציעות 6/7 הילוכים יציגים, אלה לא בדיוק הילוכים, אלא יחסי העברה שנקבעו כהילוכים, בעיקר כדי למנוע את תחושת הקלאצ' המחליק הכל כך אפיינית לתיבות האלה.

 

מרצדס לא מתקינה את תיבות ה- 7G בכל הדגמים מהטעם שישנם מנועים שיטחנו את התיבה הזו שלא מסוגלת להתמודד עם המומנט שלהם. דווקא בדגמים היקרים והחזקים יותר - תראה שהתיבה הזו לא הותקנה.

 

לגבי ב.מ.וו התיבה הזו מותקנת בדגמי ה- M של החברה. כלומר תיבה טובה לדגמי הפרימיום.

בפולקסווגן המצב הפוך, התיבה הטובה (DSG) מותקנת בדגמים הנחשבים פחות, התיבה הגרועה (לדעתי) -המולטיטרוניק - מותקנת בדגמים היקרים יותר.

[Smiro]

רכב יוקרה בשבילי זה רכב בעל סטטוס, נוכחות, מראה יוקרתי והדברים הכי חשובים הם:איכות, פינוק, וביצועים.

הונדה לג'נד למשל, לדעתי זה אחל'ה רכב, אבל לא משתווה למרצדס. למרות שהיא מציע את רוב הדברים היוקרתיים שמרצדס מציע.

יוקרה זאת גם הרגשה שבאה עם הרכב.

בשבילי למשל, מרצדס יותר יוקרתית מBMW. אני מעדיף את המרצדס. לא יודע למה, הרגשה מיוחדת כזאת ואני אוהב את כל הפרטים במרצדס.

[ירחמיאל]

אגב, דיימלר וקרייזלר כבר לא.

וגם אין הרבה משותף, מכאנית, ביניהם. מבחינת מכלולים. או שכן? תקנו אותי.

[Discover]

DORKI, אני לא יודע בדיוק איך אודי קוראים לתיבה הרציפה.

בכל מקרה, מה שהתכוונתי הוא שהמנועים החזקים של אודי לא משודכים לתיבה הרציפה (מנועי ה3.2, 4.2 בנזין ו3.0 ו4.2 דיזל) הם משודכים לתיבה רגילה עם 6/7 מהירויות (בהתאם למועד ייצור הרכב במפעל).

 

ומה שאתה אומר לא נכון, ה7G דווקא כן יושבת בדגמים ההכי חזקים של מרצדס.

כולל הSLK 55AMG, כולל הS63 AMG וכולל אפילו את הSLR (קופה ורודסטאר).

 

בכל מקרה, המטרה היא להראות שלא כל המנועים מצטיינים עם כל התיבות.

ואם אודי (וקונצרן פולקסווגן בכלל) בחרו שלא לשדך את תיבת הDSG למנועים שאינם מוגדשים - כנראה שיש סיבה לכך.

התיבה הרציפה משודכת לדגמים האטמוספיירים היותר חלשים בשביל לתת להם ביצועים טובים יותר.

[truejoker]

 

דוגמא נוספת, אם נבחן את המיזוג של מרצדס עם קרייזלר נראה שהרבה מאוד רכיבים מצאו את דרכם ממחסן החלפים של מרצדס לקרייזלר. וזה בדיוק הבעיה של מרצדס . מרוב זה שהיא דאגה לקרייזלר , היא שכחה לתת תשומת לב לליבת העסקים שלה וראית את זה בכך שבקרת האיכות ירדה , והתכנון ירד כי הושקעו כול המשאבים בקרייזלר

 

מהצד השני של הסקלה, אנו מוצאים יצרנים כמו הונדה, שדגם הלג'נד הוא בהחלט עם מאפייני "יוקרה" בהבטים של: מחיר, יכולת כוללת ואבזור. מאידך, הסמל שבחזיתו מונע מהרכב מלהפוך לרכב יוקרה "אמיתי".

 

וכאן אני מגיע לשאלת השרשור, מה הופך רכב יוקרה לרכב יוקרה? הסמל שבחזית? יכולת הרכב? האבזור? המחיר? המסורת של היצרן? ואולי בסך הכול יחסי ציבור טובים?

אם זה הסמל, אז איך תתיגו את המרצדס A? הסמל - יוקרה, הרכב - ממש לא.

 

מה דעתכם?

כמו שקוביסו אמר שהאמריקאים עבדו על מיתוג מהתחלה , אז הם (האמריקאים) עובדים מאוד על החזות והמיתוג (ראה אפילו איך הירקות והפירות שלהם ומה טעמם ) , הבעיה היא שרק מיתוג לא הולך בסופו של דבר , והמותג מת (ראה מה נשאר מכול המותגים של אז ), ולכן רכב יוקרה שמצליח הוא רכב שיש לו מיתוג , אבל יש לו אכויות מסויימות שמשתייכות למותג , ובד"כ נשמרות גם בשנים רעות . יש ארגונים שיודעים איך לשמר משהו מיוחד , ויש כאלו שלא .

אם נקח את מרצדס , אז היא תמיד הייתה ספורטיבית אבל פחות מבמוו , אבל כול אחד קיבל משהו מעל הספורטיביות , כלומר היא נתנה תחושה שהחבילה הכוללת יותר טובה מסכום החלקים . גם בשנים הרעות של מרצדס זה נשאר לה . יש המון אנשים ששונאים אותה ואוהבים את במוו ו/או את אאודי , אבל אף אחד לא יכול לא ל"ספור" אותה כרכב יוקרה . את אאודי אם יהיה לה עשור של נסיגה כללית והמון לימונים יתחילו להפסיק לספור , אותו דבר את היוקרה של טויוטה .

כך שיוקרה אמיתית זה תמיד משהו אולי בלתי מוחשי שיש למוצר , שנותן איכות נוספת שעליה משלמים

לדוגמה נוספת שאולי תבהיר את זה יותר טוב , ראו את השירשור שהיה לפני מספר ימים בפורום אודיו על המקינטוש של נאדרשאדו, ששם דוסקס העניין של מה זה היי אנד ולמה משלמים עליו