על יוקרה ודעות קדומות.

[Discover]

1. חלק ממנועי ה-3.2 של אודי עדיין מקבלים את התיבה הרציפה, כל עוד זה הנעה קדמית. התיבה הזו לא עובדת עם קוואטרו.

2. לא מדוייק שרק מנועים מוגדשים מקבלים את ה-DSG (או S-טרוניק, בלשון אודי) - גם ה-A3 עם מנוע 3.2 מקבלת אותה.

3. נקודה מעניינת היא של-A4 החדשה אין בכלל תיבות S-טרוניק, למיטב זכרוני (אלא תיבות רגילות או מולטיטרוניק 8 הילוכים).

4. תיבת ה-7G-טרוניק של מרצדס מוגבלת במומנט שהיא יכולה לקבל, ולכן היא לא מותקנת בדגמי AMG המוגדשים מהדור הישן, שהמומנט שלהם מפלצתי, והם משתמשים בתיבה אוטומטית רגילה 5 הילוכים. זה, אגב, אחד היתרונות של מנוע AMG האטמוספירי החדש, שמשיג את ההספק עם מומנט נמוך יותר ולכן מקבל את תיבת ה-7G. ה-SLR משתמשת בתיבה ה-5 הילוכים הישנה.

 

טל

 

1. אם אתה אומר. לא יצא לי לנהוג/לנסוע ב3.2 שהיא לא קוואטרו, ככה שאין לי מושג.

2. חוץ מהA3 3.2 יש עוד מנוע אטמוספירי שמקבל את התיבת DSG?

3. ב2.0T של הA4 החדשה אין תיבת DSG? נשמע מוזר משהו..

4. לא יודע למה זכרתי שיש לSLR 7 הילוכים. תודה על התיקון.

 

 

כמה שטויות בהודעה אחת?

1קח סיבוב ב-LS או GS בהזדמנות ותנראה אם עדיין תחשוב שזו טויוטה בתחפושת.

 

טל

 

דווקא על הGS ?

הIS והLS, לטעמי, הרבה יותר "יוקרתיות" מהGS. ממש לא אהבתי אותה.

אחרי נסיעת מבחן די התפלאתי שזאת המתחרה שלקסוס הצליחה להעמיד מול התוצרת הגרמנית.

 

 

זה מוסיף לו לאגו מהבחינה של "הנה,קניתי מרצדס,ולא סתם, FULLY LOADED",ואז כשהוא נוסע ברחוב ומאיר אותו עם הקסנון שלו,הוא מרגיש ליטופי אגו בכל פעם שהוא רואה מרצדס בלי קסנון (זה טפשי,אבל נשבע לכם שזה קיים...).

 

אף אחד לא רוצה לקנות מרצדס ולספר שהיא מגיעה עם הכל כסטנדרט,הם רוצים לספר שלא רק שהאוטו על 450K שקל, רק התוספות עלו עוד 100K שקל........הרי אף אחד לא רוצה לנסוע במרצדס ולהרגיש סטנדרטי (זה לא טויוטה "פול אוטומט" עם חלונות+מראות חשמל).

 

כלכך נכון.

כל פעם שצריך להעלות את האוטו עם המתלי אוויר, אבא שלי מתלהב כמו ילד

[ULY]

זה קיים גם אצל הקונצרן:

אודי - יוקרתי

פולקסווגן - איכותי

סקודה - משתלם

סיאט - לטיני.

 

בפועל, אותה הגברת בשינוי אדרת.

בדוגמה של האמריקאיות הדמיון הרבה יותר גדול - הם משתמשים לא רק באותם מכללים ופלטפורמות אלא גם באותו מרכב בדיוק.

 

וזה מחזיר אותנו לשאלת השרשור, האם אודי הוא רכב יוקרה "אמיתי"? ואם כן, אז למה?

הנושא של מיצוב מופיע בכל ענפי השיווק. רשת סופרמרקטים מחזיקה חנויות מעוצבות לצד חנויות "חיסכון", יצרני בגדים מספקים אותם בגדים למותגים שונים הממוצבים באופן שונה. אנשים שלא מבדילים בין סוגי משקה קל (למרות שיש גם מי שמבדיל) מעדיפים מותג מסויים למרות שהוא יקר.

באירופה מוצעת מכונית בשם לאנצ'יה פדרה שהיא זהה לגמרי לפיאט אוליסה אך מאובזרת מאד. ניתן לקבל גם את הפיאט באותה רמת איבזור ומחירה עדיין יהיה נמוך יותר ולמרות זאת אנשים קונים את הלאנצ'יה בגלל היוקרה שהמותג משדר.

[truejoker]

בדוגמה של האמריקאיות הדמיון הרבה יותר גדול - הם משתמשים לא רק באותם מכללים ופלטפורמות אלא גם באותו מרכב בדיוק.

 

הנושא של מיצוב מופיע בכל ענפי השיווק. רשת סופרמרקטים מחזיקה חנויות מעוצבות לצד חנויות "חיסכון", יצרני בגדים מספקים אותם בגדים למותגים שונים הממוצבים באופן שונה. אנשים שלא מבדילים בין סוגי משקה קל (למרות שיש גם מי שמבדיל) מעדיפים מותג מסויים למרות שהוא יקר.תגיד אם אתה קונה בשופרסל שלי או בשופרסל דיל זה משנה משהו למוצרים ברגע שהם מגיעים הבייתה ? לא . אז למה לשלם רק על מיקום של חנות באותה רשת בכ20% יותר ? אותו דבר כאן

באירופה מוצעת מכונית בשם לאנצ'יה פדרה שהיא זהה לגמרי לפיאט אוליסה אך מאובזרת מאד. ניתן לקבל גם את הפיאט באותה רמת איבזור ומחירה עדיין יהיה נמוך יותר ולמרות זאת אנשים קונים את הלאנצ'יה בגלל היוקרה שהמותג משדר.

אני חושב שמכוניות יוקרה חייבות להיות מותג שונה לחלוטין ועדיף גם מכוניות שלא לוקחות את כול החלקים מפול של מכוניות רגילות . למי שיש כסף לשלם על יוקרה לא ממש רוצה לדעת שהוא קנה אאודי , וכולם יודעים שהוא שילם הרבה יותר על פאסאט עם סמל אחר . באיזשהו מקום אתה נראה לא יוקרתי אלא פראייר וטיפש , או אולי מה שנקרא "כסף חדש " בקונוטציה המעליבה של זה

[dorki]

למי שיש כסף לשלם על יוקרה לא ממש רוצה לדעת שהוא קנה אאודי , וכולם יודעים שהוא שילם הרבה יותר על פאסאט עם סמל אחר .

 

:mm_yeah:

 

מסכים מאוד !

[Discover]

truejoker,

הA4 החדשה (שעדיין לא נמכרת בארץ) היא רכב שונה לגמרי מהפאסאט. היא מבוססת על פלטפורמה חדשה שלמיטב ידיעתי אמורה לשרת רק את אודי.

לגבי הA4 הקודמת, אז נכון שהיא חלקה פלטפורמה וחלקים שמתחת לפני השטח עם הפאסאט, אבל אם תשווא את הדור הקודם של הפאסאט לדור הקודם (שחתיכות אחרונותת ממנו עדיין נמכרות בארץ), הA4 הייתה יותר מפוארת.

כאשר הוצגה הפאסאט החדשה היא באמת הפכה את הA4 לקצת לא רלוונטית. אבל זה הולך להשתנות כאמור עם הA4 שתגיע לארץ בעוד מספר חודשים.

 

ד"א, גם ה(קרייזלר) קרוספייר הייתה מבוססת על הSLK. ועדיין לא ראיתי יותר מידי אנשים רצים לקנות "SLK זולה"..

(וזה ד"א מה שגרם להפסקת ייצורה)

 

DISCOVER אתה נראה לי ילד מה זה מפונק שמקבל הכל מאבא שלו

חח מזכיר לי את עצמי לפני 5 שנים מפונק

 

ואתה נראה לי כמו ילדון מעפן עם פה גדול שלא מבין מהחיים שלו

ודוחף הודעות מפגרות בת'רדים שונים על מנת לקבל תשומת לב שבבית הוא מקבל רק מהחגורה של אבא שלו.

[dorki]

truejoker,

הA4 החדשה (שעדיין לא נמכרת בארץ) היא רכב שונה לגמרי מהפאסאט. היא מבוססת על פלטפורמה חדשה שלמיטב ידיעתי אמורה לשרת רק את אודי.

 

הפלטפורמה החדשה תותקן באודי, אבל מהתבוננות על התנהלות הקונצרן אני מסתכן בהימור שהיא תגיע גם לפולקסווגן.

[רועי5]

כפי שכבר ציינתי במקום אחר, ל A4 הנוכחית ולפאסאט פלטפורמות שונות. לפאסאט פלטפורמה מוארכת של גולף. ל A4 פלטפורמה עצמאית.

[Ki-PoD]

רכב יוקרה בשבילי זה רכב בעל סטטוס, נוכחות, מראה יוקרתי והדברים הכי חשובים הם:איכות, פינוק, וביצועים.

הונדה לג'נד למשל, לדעתי זה אחל'ה רכב, אבל לא משתווה למרצדס. למרות שהיא מציע את רוב הדברים היוקרתיים שמרצדס מציע.

יוקרה זאת גם הרגשה שבאה עם הרכב.

בשבילי למשל, מרצדס יותר יוקרתית מBMW. אני מעדיף את המרצדס. לא יודע למה, הרגשה מיוחדת כזאת ואני אוהב את כל הפרטים במרצדס.

 

כאן הנקודה לדעתי - סמירו קלע בול.

מכונית יוקרה היא כזו שפונה לרגש. אתה לא קונה אחת כדי למלא צורך הגיוני, אלא אתה קונה אותה כי אתה רוצה אותה.

לא כמוה - אלא אותה, ספציפית.

השאלה היא איך היצרן גורם ללקוח לרצות את המכונית שאותה הוא מכנה יוקרה.

כאן נכנסים כל המרכיבים שציינו כולם. מרכיבים אלה המשוייכים ליצרן חלקם נכונים ורלוונטיים, חלקם היו בעברו של היצרן - וחלקם לא.

דוגמאות: איכות, מיתוג, מסורת, זיקה (ספורט, סלון, פאר וכו'...).

 

ד"א יש עוד סגמנט שלם של מכוניות, שהלקוחות שלו, למרבה הרוגז, לא ממש מעוניינים במחיר של המכונית.

ממילא הם לא יהיו אלה שנוהגים בה.

[TShavit]

2. חוץ מהA3 3.2 יש עוד מנוע אטמוספירי שמקבל את התיבת DSG?

3. ב2.0T של הA4 החדשה אין תיבת DSG? נשמע מוזר משהו..

 

דווקא על הGS ?

הIS והLS, לטעמי, הרבה יותר "יוקרתיות" מהGS. ממש לא אהבתי אותה.

אחרי נסיעת מבחן די התפלאתי שזאת המתחרה שלקסוס הצליחה להעמיד מול התוצרת הגרמנית.

לא יכול להעלות בדעתי עוד מנוע אטמוספירי של אודי עם DSG. מצד שני, כמה מנועים לא-מוגדשים עדכניים כבר יש להם מתחת ל-3.2 ל'? ה-DSG לא משודכת למנועים החזקים ביותר, בכלל, מן הסתם מטעמי מגבלת מומנט מירבי שהיא מסוגלת להעביר. לא זוכר את המגבלה של ה-DSG דור ראשון, אבל התיבה החדשה עם 7 הילוכים מוגבלת ל-250 ניוטון-מטר.

ב-A4 החדשה עדיין לא מוצע מנוע ה-2.0T. בינתיים.,

ולגבי ה-GS - היא אמנם פחות מוצלחת משתי האחרות אבל לא זו הנקודה. השאלה היא האם היא יכולה להחשב כמכונית יוקרה אמיתית והתשובה (שלי) היא - כן, בהחלט.

 

כי לדעתי אם לשני מנועים יש את אותה רצועת סל"ד ואחד מתחיל יותר נמוך בהרבה מהשני , וגם יש לו יותר מומנט הוא כמעט בהכרח יותר טוב

כן, אבל כאן כבר הרחבת את הפרמטרים מעבר למה שאמרתי. שים לב לניסוח: האם ערך מומנט מירבי גבוה יותר אומר אוטומטית שמנוע מסויים יהיהג מיש יותר, או בעל ביצועים טובים יותר? התשובה היא לא. הדוגמה הטובה ביותר היא השוואה בין מנועי AMG המוגדשים למנוע האטמוספירי החדש. ב-S55 AMG הישן, המומנט המירבי היא כ-73 קג"מ, ב-S63 הנוכחי זה 64 קג"מ. אבל ה-63 החדש פועל בתחום סל"ד גבוה יותר, ויחס ההעברה הסופי שלו קצר ביותר מ-10%. תחשוב על זה קצת.

 

אני חושב שמכוניות יוקרה חייבות להיות מותג שונה לחלוטין ועדיף גם מכוניות שלא לוקחות את כול החלקים מפול של מכוניות רגילות . למי שיש כסף לשלם על יוקרה לא ממש רוצה לדעת שהוא קנה אאודי , וכולם יודעים שהוא שילם הרבה יותר על פאסאט עם סמל אחר. באיזשהו מקום אתה נראה לא יוקרתי אלא פראייר וטיפש , או אולי מה שנקרא "כסף חדש " בקונוטציה המעליבה של זה

קצת נסחפת. היחס בין ה-A4 (הקודם) לפאסאט רחוק מלהיות "כל החלקים". עובדתית אודי נתפסת כמותג יוקרתי, ורוב האנשים כלל לא תופסים אותה כפאסאט עם סמל אחר. זהו הדגם הנמכר ביותר של אודי, אגב.

 

טל

[truejoker]

טל , איך בדיוק 73 שמתחיל (לא זוכר את הנתון האמתי אז נעשה את זה תיאורטי ) ב2000 ומגיע ל3500 פחות טוב מ63 שמתחיל ב2200 ומגיע ל4000 ? כי זה מה שבערך כתבת אם הבנתי נכון

truejoker,

הA4 החדשה (שעדיין לא נמכרת בארץ) היא רכב שונה לגמרי מהפאסאט. היא מבוססת על פלטפורמה חדשה שלמיטב ידיעתי אמורה לשרת רק את אודי. סליחה . אבל אם אני לא טועה את זה שמענו מפולקסווגן גם לפני הA4 הקודמת אם זכרוני אינו מטעני . אם אני טועה אזי סליחותי

לגבי הA4 הקודמת, אז נכון שהיא חלקה פלטפורמה וחלקים שמתחת לפני השטח עם הפאסאט, אבל אם תשווא את הדור הקודם של הפאסאט לדור הקודם (שחתיכות אחרונותת ממנו עדיין נמכרות בארץ), הA4 הייתה יותר מפוארת.יותר פאר לא הופך מכונית למכונית יוקרה . זה רק משדרג אותה בקטגוריה שלה , ואולי הופך אותה למכונית מנהלים , אבל לא ליוקרה

כאשר הוצגה הפאסאט החדשה היא באמת הפכה את הA4 לקצת לא רלוונטית. אבל זה הולך להשתנות כאמור עם הA4 שתגיע לארץ בעוד מספר חודשים.

 

ד"א, גם ה(קרייזלר) קרוספייר הייתה מבוססת על הSLK. ועדיין לא ראיתי יותר מידי אנשים רצים לקנות "SLK זולה"..

(וזה ד"א מה שגרם להפסקת ייצורה) הקריזלר לא ענדה את הסמל של מרצדס , כולם ידעו שקרייזלר היא מפעל מכוניות ענק שמרצדס השתלטה עליו כדי שאולי יהפוך למרצדס ארה"ב . אבל זה היה מעט מיד זמן מכדי שהשם של מרצדס יחדור לשם . ועובדה שהמותג היה קרייזלר , עם ניחוח של מרצדס .

גם לפולקסווגן הייתה מכונית (שירוקו אאל"ט ) שפורשה תכננה וגם יצרה לה מנוע , וגם שם זה נשאר פולקסווגן עם ניחוח פורשה אבל פולקסווגן

 

כול עוד אאודי לא תהיה חברה לבד עם מפעל לבד שלוקח רכיבים שקשורים רק אליו ולא זולגים לשאר הקונצרן , היא לא תהיה רכב יוקרה . וזה שקונים אותה , זה אלו שרוצים יוקרה אבל לא רוצים להתבלט (דהיינו יוקרה אבל ללא יוקרה ) , ולכן אין להם ברירה אלא אאודי . כי מכונית יוקרה מעצם טיבעה מהווה הצהרה , ולכן היא לא יכולה להיות אנונימית . יוקרה זה אומר שכולם מקנאים/רוצים אחת כזו כשאתה נכנס , לא כשאתה בא ואתה זורק את המפתחות אף אחד לא מסתכל על זה כי אולי זה אאודי 3 .

 

ואם אתה רוצה , לך עם מפתחות של מרצדס מונית ותשליך אותם בנונשלנטיות בבר , ולך עם מפתחות של אאודי A8 ותשליך אותם , ותראה בדיוק מה ההבדל בין יוקרה אמיתית ובין המתחזה

[CX25GTI]

[

 

כול עוד אאודי לא תהיה חברה לבד עם מפעל לבד שלוקח רכיבים שקשורים רק אליו ולא זולגים לשאר הקונצרן , היא לא תהיה רכב יוקרה . וזה שקונים אותה , זה אלו שרוצים יוקרה אבל לא רוצים להתבלט (דהיינו יוקרה אבל ללא יוקרה ) , ולכן אין להם ברירה אלא אאודי . כי מכונית יוקרה מעצם טיבעה מהווה הצהרה , ולכן היא לא יכולה להיות אנונימית . יוקרה זה אומר שכולם מקנאים/רוצים אחת כזו כשאתה נכנס , לא כשאתה בא ואתה זורק את המפתחות אף אחד לא מסתכל על זה כי אולי זה אאודי 3 .

 

ואם אתה רוצה , לך עם מפתחות של מרצדס מונית ותשליך אותם בנונשלנטיות בבר , ולך עם מפתחות של אאודי A8 ותשליך אותם , ותראה בדיוק מה ההבדל בין יוקרה אמיתית ובין המתחזה

 

 

כול מה שאתה כותב נכון אולי בארץ, באירופה וארה"ב אודי נחשבת רכב יוקרה מהמעלה הראשונה , כתף אל כתף עם בימר ומרצדס.

מיקום היצור ואו הרכיבים אינם אילו אשר מקבעים את היותו של הרכב יוקרתי או לא, אלא התדמית שלו הנתפסת על ידי הציבור הרחב.

אודי עשו מהפך אדיר בתדמית שלהם, ובתוך כעשור מיצבו את עצמם כרכב יוקרתי לכול דבר ועניין.

 

דרך אגב , גם רולס ובנטלי אינם יצרנים עצמאים, והם עושים שימוש בחלקים של חברות האם ברכבים שלהם, האם זה גורע מהיותם יצרני רכבי יוקרה מהשורה הראשונה ?

[רועי5]

טל , איך בדיוק 73 שמתחיל (לא זוכר את הנתון האמתי אז נעשה את זה תיאורטי ) ב2000 ומגיע ל3500 פחות טוב מ63 שמתחיל ב2200 ומגיע ל4000 ? כי זה מה שבערך כתבת אם הבנתי נכון

 

 

כול עוד אאודי לא תהיה חברה לבד עם מפעל לבד שלוקח רכיבים שקשורים רק אליו ולא זולגים לשאר הקונצרן , היא לא תהיה רכב יוקרה . וזה שקונים אותה , זה אלו שרוצים יוקרה אבל לא רוצים להתבלט (דהיינו יוקרה אבל ללא יוקרה ) , ולכן אין להם ברירה אלא אאודי . כי מכונית יוקרה מעצם טיבעה מהווה הצהרה , ולכן היא לא יכולה להיות אנונימית . יוקרה זה אומר שכולם מקנאים/רוצים אחת כזו כשאתה נכנס , לא כשאתה בא ואתה זורק את המפתחות אף אחד לא מסתכל על זה כי אולי זה אאודי 3 .

 

ואם אתה רוצה , לך עם מפתחות של מרצדס מונית ותשליך אותם בנונשלנטיות בבר , ולך עם מפתחות של אאודי A8 ותשליך אותם , ותראה בדיוק מה ההבדל בין יוקרה אמיתית ובין המתחזה

"זולגים" זה יפה, " נונשלנטיות" גם לא רע, אבל אודי, למרות דעתך, נחשבת כרכב יוקרתי. לפחות מחירה מציב אותה שם ולא רק בארץ. זכותך לחלוק על איכותה, טיבה ועוד כיו"ב, אבל שיוכה לקטגורית ה"יוקרה", אינו שנוי במחלוקת.

גם הנסיון ל"הוזיל" את תדמיתה בשל שיוכה לפולקסוואגן, לא כ"כ רלבנטי. בוגאטי, בנטלי, למבורגיני, אף הן בין החברות בחוסות בצילו של הקונצרן יהיה קשה להערכתי להעביר אותן קטגוריה לאזור ה"עממי" בשל כך.

באשר לפלטפורמה של ה A4 הנוכחית והפאסאט, כדאי לטפס במעלה השרשור למעלה, או אולי לויקיפדיה ואז אולי תהיה התמונה ברורה קצת יותר.

[dorki]

[quote=רועי5;1571203גם הנסיון ל"הוזיל" את תדמיתה בשל שיוכה לפולקסוואגן, לא כ"כ רלבנטי. בוגאטי, בנטלי, למבורגיני, אף הן בין החברות בחוסות בצילו של הקונצרן יהיה קשה להערכתי להעביר אותן קטגוריה לאזור ה"עממי" בשל כך.

 

ברגע שרכיבי היסוד של הרכב זולגים למטה, אל דגמים עממים יותר, אז כל הרכב היוקרתי מאבד את היוקרה שלו.

רכיבי יסוד = שילדה, מנוע, תיבת הילוכים.

[פולו,גולף]

יש לי שאלה

A2 - זה רכב מקביל לפולו

A3 - זה רכב מקביל לגולף

A4 - זה רכב מקביל לפאסאט

A8 - זה רכב מקביל לפאטון

 

אז מה המקביל של A6 ?

[TShavit]

טל , איך בדיוק 73 שמתחיל (לא זוכר את הנתון האמתי אז נעשה את זה תיאורטי ) ב2000 ומגיע ל3500 פחות טוב מ63 שמתחיל ב2200 ומגיע ל4000 ? כי זה מה שבערך כתבת אם הבנתי נכון

מומנט, להבדיל מהספק, הוא ערך נזיל. אם נתעלם רגע מאבדני חיכוך למינים, 100 כ"ס שיוצאים מהמנוע הם 100 כ"ס שמגיעים לגלגלים. לעומת זאת. 15 קג"מ שיוצאים מהמנוע לא מגיעים לגלגלים כ-15 קג"מ: הם עוברים הפחתה בתיבת ההילוכים, ועוד הפחתה בדיפרנציאל. לגלגל מגיעה כמות קג"מים שתלויה ביחס ההעברה הכולל. לכן, מנוע שמייצר 15 קג"מ לא בהכרח יעביר לגלגלים יותר כוח ממנוע שמייצר, לצורך הדיון, 12 קג"מ.

אפשר לתת הרבה דוגמאות אבל נשאר עם המקרה שלנו: ב-S55 AMG, עם המנוע המוגדש, יחס ההעברה הסופי הוא 2.65. ב-S63 עם מנוע AMG החדש, האטמוספירי, יחס ההעברה הסופי הוא 3.06 - קצר ב-15.5% (שמתאפשר כי המנוע מגיע לסל"ד יותר גבוה). אפילו אם היתה לשניהם תיבת הילוכים זהה, המומנט שבפועל מגיע לגלגלים בהילוך נתון מקבל "תגבור" של 15.5%במנוע האטמוספירי בגלל יחס ההעברה הקצר יותר. עכשיו קח את 64 הקג"מ של המנוע האטמוספירי, הוסף להם 15.5% וקיבלת... 73.6 קג"מ. עכשיו תוסיף לזה את העובדה שמנוע ה-63 משתמש בתיבה עם יותר הילוכים, שבה כל חמשת ההילוכים הראשונים קצרים משמעותית מחמשת ההילוכים המקבילים של ה-55, ותבין למה ל-63 אין שום נחיתות-ביצועים (וב-0 ל-100 יש לה אפילו יתרון קל).

 

טל