משפחתית גדולה / מנהלים יפנית (נערך)

[sronis]

וזה למה בדיוק? כי היא קטנה יותר? כי היא "אמינה" יותר? כי היא חסכונית יותר?

 

גודל? אמינות? חסכון? לא נראה לי שאת יודעת על מה את מדברת. סובארו B4 3.0 היא בטח ובטח שלא חסכונית. אבל מדובר במכונת נהיגה נפלאה עם יכולות דינמיות מעולות, שמצליחה גם להיות מאובזרת ומפנקת ואפילו להסיע את כל המשפחה בנוחות שבוודאי לא ניתן למצוא באימפרזה WRX (וכן, אני בהחלט משווה בין השתיים). ובערך מהצד השני של המתרס ניצבת לה לה-קרוס, האמריקאית מאוד במהותה, אשר לא מציעה יכולות דינמיות מרשימות אלא רק מנוע חזק. שימי לב שהבחור ציין את ה-B4 בגלל שחשוב לו אחיזה והתנהגות כביש.

 

רוני

[Blue Jay]

אני חייבת לשאול - נהגת בכלל בלקרוס?

 

אמנם אין לה ביצועים של 106 ראלי דור ראשון, אבל כל אחד והביצועים שהוא מחפש

[בנצי]

יוליה - הגדירי ביצועים בבקשה.

[sronis]

אני חייבת לשאול - נהגת בכלל בלקרוס?

 

אמנם אין לה ביצועים של 106 ראלי דור ראשון, אבל כל אחד והביצועים שהוא מחפש

 

לא נהגתי, אבל מספיק לי מבחן אחד בעיתונות הרכב העולמית בשביל להבין מול מה אני עומד. וזה לא B4 שלושה ליטר. נסי להבין שבמקרה של ה-B4 לא מדובר בסתם משפחתית גדולה, ויש הבדל אדיר בין גרסת ה-2.0 ל' לבין הגרסה הבכירה, שיש לה תכונות מסוימת המקבילות לאלו של מכונית ספורט.

 

את הקטע על ה-106 ראלי אני מקווה שציינת בתור בדיחה. ושוב, מבחינת כוח מנוע נטו - אני משוכנע שהלה-קרוס מצוינת. אבל פותח השרשור חיפש גם התנהגות כביש ואחיזה.

 

רוני

[drugstore]

פאסאט מול אקורד, 407 ואוונסיס.

http://www.kvishim.co.il/kvishim/Articles.asp?id=90

 

ואחד שנשלף מהנפטלין:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtSR.jhtml?itemNo=545502&objNo=58053&returnParam=Y

אקורד, 407, B4, מאזדה6, מונדיאו ו-C5.

 

דניאל

[Wiking]

רוני, חשבתי שבפורום הנ"ל נותנים המלצות או ביקורת על סמך נהיגה, בוודאי כאשר מדובר על עיתונאי רכב. אני מסכים שלפי הדרישות של פותח השרשור, הביואק לא מדברת אליו אבל עיתונאי רכב שקוטל ככה רכב מבלי לנהוג אליו...לא לעניין.

[דניאל]

רוני, חשבתי שבפורום הנ"ל נותנים המלצות או ביקורת על סמך נהיגה, בוודאי כאשר מדובר על עיתונאי רכב. אני מסכים שלפי הדרישות של פותח השרשור, הביואק לא מדברת אליו אבל עיתונאי רכב שקוטל ככה רכב מבלי לנהוג אליו...לא לעניין.

 

 

 

(בכלל בלי קשר לנושא השרשור)

[sronis]

רוני, חשבתי שבפורום הנ"ל נותנים המלצות או ביקורת על סמך נהיגה, בוודאי כאשר מדובר על עיתונאי רכב. אני מסכים שלפי הדרישות של פותח השרשור, הביואק לא מדברת אליו אבל עיתונאי רכב שקוטל ככה רכב מבלי לנהוג אליו...לא לעניין.

 

תראה לי בבקשה איפה "קטלתי" את הלה-קרוס. אני בסה"כ כתבתי שהיא לא מתאימה לדרישות של פותח השרשור. לא כתבתי שהיא לא נוחה, לא מאובזרת, לא איכותית, לא חזקה או לא יודע מה. כתבתי שביחס למה שהוא מבקש, היא לא מתאימה. אתה רוצה להגיד לי שזה לא נכון?

 

רוני

[Wiking]

לא נהגתי, אבל מספיק לי מבחן אחד בעיתונות הרכב העולמית בשביל להבין מול מה אני עומד.

אם כל אחד מאיתנו היה נותן המלצות על סמך קריאת מגזינים אז פורום ייעוץ ברכישת רכב לא היה שווה הרבה (לפחות בעיניי).

לפי היכרותי עם הפורום הנ"ל, המלצות פה ניתנות לרוב על בסיס ידע אישי ולא קריאת מגזינים.

אני בטוח שנהגת בסובארו ורוב המשפחתיות הגדולות שנמכרות בארץ ואינני מפקפק לרגע בדעה שלך.

אבל המשפט למעלה לא משרת אותך לטובה בתור עיתונאי רכב.

במקום זאת היה ניתן לכתוב שלפי הדרישות של פותח השרשור, היא (הלה-קרוס) לא תתאים לו אבל לא לקטול. במיוחד שלא נהגת עליה. אני אישית ורוב החברים הותיקים בפורום תמיד מנסים להמליץ על סמך ידע וניסיון אישי. כנ"ל אתה היות ולך יש ניסיון על הרבה יותר רכבים בגלל עבודתך מאשר לרובנו.

לכן לא מתאים לקטול רכב מבלי לנסות אותו בכלל.

*רוני, הכל נאמר ברוח טובה. בסה"כ הצבעתי על נקודה בעייתית בשרשור.

[sronis]

הרוח הטובה הזו חסרת משמעות, כיוון שאתה לוקה בבעיית הבנת הנקרא, ומשייך לי דברים שלא אמרתי.

 

המשפט שציטטת לא אומר ולו דבר אחד על איכויותיה של הלה-קרוס כמכונית. הוא אך ורק משייך אותה לקטגוריה מסוימת של מכוניות. קטגוריה בה נמצאת, למשל, המאליבו. קטגוריה של מכוניות "מנהלים" רגילות לחלוטין וחסרות מאפיינים ספורטיביים. הסובארו, לעומת זאת, בהחלט כן משתייכת לקטגוריית מכוניות המנהלים הספורטיביות, בה נמצאת גם למשל ב.מ.וו סדרה 3 (כן, אפילו שהיא יוקרתית יותר).

 

אי לכך ובהתאם לזאת, הרשיתי לעצמי להניח בקול רם כי מכונית כמו הלה-קרוס לא תתאים למישהו שמתעניין ב-B4 3.0. אם אתה מעוניין להגיד אחרת - אתה מוזמן.

 

ואם נהגתי או לא נהגתי על הלה-קרוס, זה חסר משמעות במקרה הנ"ל. לא אמרתי עליה דבר מלבד שהיא לא באותה קטגוריה. אם מישהו היה מתלבט בין מאזדה 5 לרנו גרנד סניק נניח, ומישהו היה ממליץ לו על הלה-קרוס, אני משוכנע שגם אתה היית מגיב ואומר (בצדק רב) שמדובר במכונית מקטגוריה אחרת.

 

רוני

[איציק נ.]

מנוע 3.8 V6 200 כ"ס, 31 קג"מ מומנט, רכה עדינה אבל אפשר בהחלט להינות ממנה, מאובזרת בצורה מדהימה.

יוליה, just for the record, מנוע ה 3.8 ל' עליו את מדברת הוא מאוד מיושן. V6 3800 סמ"ק עם 12 (!!!) שסתומים ו 203 כ"ס. גם נתון המומנט אינו סיבה טובה לגאווה מנפח כזה, 31.8 קג"מ ב 4,000 סל"ד.

 

במנוע 6 צילינדר של סובארו את יכולה להוריד 800 סמ"ק מהנפח הנ"ל, "לעגל" את ההספק ל 245 כ"ס (ב 6,600 סל"ד) ולהכפיל את מספר השסתומים ל 24. נתון המומנט, עבור רכב עם 800 סמ"ק פחות מהנ"ל הוא לא רע בכלל; 30.3 קג"מ ב 4,200 סל"ד. אינני יודע כמה הילוכים יש בביואיק אבל בגרסת ה B4 3.0 יש תיבה אוטומטית עם 5 הילוכים (וזה כנראה גם מה שתורם לביצועים ומהירות סופית טובים יותר מהביואיק).

 

...תוסיפי לזה את העובדה שהביואיק כבדה יותר מהסובארו באיזור ה 100~ ק"ג ותראי שלא תמיד מדובר בנוסחה מנצחת (כמובן שזה תלוי גם במחיר).

המנוע המודרני יותר (3.6 ל') כבר מציג נתונים טובים הרבה יותר (243 כ"ס ב 6000 סלד ו 31.3 קג"מ ב 3,200 סלד !) אך עדיין לא ברמת ההספק של הבוקסר 3000 סמ"ק 6 צילינדר.

אגב, ההבדל במשקל בין ה B4 3.0 ל CXS כבר עובר את ה 100~ ק"ג - אבל הבדל המידות (אורך\רוחב) בין השתיים רק יכול לאשר זאת

 

איציק

[msds]

תוסיפי את העניין שאחרי שלוש שנים , הביואיק תהיה שווה חצי מהסובארו,וגם אז לא תוכלי להיפתר ממנה.

[Wiking]

12345

[XENON]

אינני יודע כמה הילוכים יש בביואיק

איציק

4 הילוכים ב-2 המנועים.

[sronis]

רוני - אכן הביואק לא עומדת כנראה בכבוד מול הסובארו (מקריאה) אבל מזה להסיק שזה חרא של אוטו מבלי לשבת בתוכו - תגובה שלא מתאימה לך.

עברנו, זה פורום ייצוץ לא ויכוחים.

 

לא, לא עברנו. אתה ממש מתחיל לעצבן אותי. תפסיק להכניס לי מילים לפה, ואל תגיד לי "עברנו" אחרי שאתה מנסה להוציא אותי לא מקצועי או "סתם" כמו דביל.

 

אני אגיד זאת פעם אחת ואחרונה: לא הסקתי כלום על איכויות הלה-קרוס. אמרתי לך את זה כבר מספר פעמים בשרשור זה, אבל אתה מתעקש לא לקלוט. או שסתם לא בא לך להודות בטעות. מי שלא בסדר כאן זה אתה.

 

רוני