לאיזו מדינה הייתם מהגרים

[Mech Morphix]

טורונטו היא לא סיביר

[zaf]

מהכרות שלי עם מהגרים לארצות הברית, בעיקר ניו יורק ולוס אנג'לס. לפחות בשנים האחרונות לא היה קל לחסרי מקצוע. 

אלו שאני מכיר שלא אנשי הי-טק או דומה שעזבו בשנות ה 90 ברובם "הסתדרו" , אבל ממש לא באופן שבו למשל אור הצליח. 

יש קבלני שיפוצים ויזמים רבים בקליפורניה, ולא מעטים חיים מצויין בהשוואה ליכולתם להתפתח כאן. אבל זה לא מעיד היכול של כל אחד אחר היום להשיג או להגיע לאותו הדבר.

בהחלט יכול להיות שלהיות מוכר בבסט-ביי טוב יותר מלהיות מוכר במחסני חשמל, אבל לא בשביל זה שווה להתחיל מהתחלה בארץ זרה. 

 

[vadim6385]

להיות חסר מקצוע לא קל באף מקום.

 

מצד שני - אם כבר יש לך מקצוע ביד (לא רק הייטק), יש מקצועות שאולי אין להם ביקוש ותנאים בארץ, אבל יש להם ביקוש אדיר בחו"ל ותנאים בהתאם.

דוגמא שאני מכיר - חשמלאי, אם כי זה מצריך מבחני רישוי.

[פינדר]

לפני 18 דקות, zaf כתב:

להיות מוכר בבסט-ביי

כתבתי כבר קודם, מי שמהגר מישראל הוא לא פליט סורי שברח מחוסר ברירה.

האנשים פה שמחליטים לעזוב הכל ולהגר הם מראש אנשים עם סט כישורים ויכולות, שיתנו להם סיכויי הצלחה הרבה יותר גבוהים משל אדם אקראי ולכן כנראה לא תמצא אותם מוכרים בבסט ביי.

[sperial]

איפה נעלם הכהן הגדול?

 

@בנצי

[DareDevil]

לפני 40 דקות, sperial כתב:

איפה נעלם הכהן הגדול?

 

@בנצי

בנצי נפרד מהפורום ברגע שבוטלה הגישה של טאפאטוק לפורום 

[evc]

לפני שעה, פינדר כתב:

כתבתי כבר קודם, מי שמהגר מישראל הוא לא פליט סורי שברח מחוסר ברירה.

האנשים פה שמחליטים לעזוב הכל ולהגר הם מראש אנשים עם סט כישורים ויכולות, שיתנו להם סיכויי הצלחה הרבה יותר גבוהים משל אדם אקראי ולכן כנראה לא תמצא אותם מוכרים בבסט ביי.

 

אז אנחנו מסכימים שלא מעבר המדינה גורם להצלחת אותם אנשים במדינת החלומות אלא סט הכישורים והיכולות שלהם.

 

להיפך בישראל בתור ילידי המקום יש להם סיכויים גדולים יותר להצליח  מאשר כמהגרים במדינת החלומות.

 

האם מעבר למדינת החלומות גרם להצלחה גדולה יותר שלהם?

 

מהצד של ה"עושר"- אולי אבל גם לא בהכרח ולא ברמה שבהכרח תשנה להם משהו, לא חסר הייטיקיסטים בישראל שעשו אקזטים או עובדים שכירים בכירים בחברות הייטק או רופאים שכירים בכירים ו/או עצמאיים שאין להם במה להתבייש מול עמיתיהם בחו"ל והם יכולים לגור בבתים פרטיים בישראל, עם חניה לכמה רכבים שירצו ונסיעות לחו"ל מתי שירצו וכו'

 

מהצד של ה"אושר", גם לא בהכרח, אולי כן אולי לא, לא חושב שיש מסקנה גורפת.

 

 

עריכה אחרונה ב-8 לנובמבר, 2022 על ידי evc

[סולל הדרך]

לפני שעה, פינדר כתב:

כתבתי כבר קודם, מי שמהגר מישראל הוא לא פליט סורי שברח מחוסר ברירה.

האנשים פה שמחליטים לעזוב הכל ולהגר הם מראש אנשים עם סט כישורים ויכולות, שיתנו להם סיכויי הצלחה הרבה יותר גבוהים משל אדם אקראי ולכן כנראה לא תמצא אותם מוכרים בבסט ביי.

אני חולק על דעתך המלומדת.

יש לא מעט שהיגרו עם סט כישורים של דג זהב, שפלא בכלל הצליחו למצוא ולעלות על המטוס הנכון!
איך אמר המערכון? בארץ הוא היה נהג מונית, באמריקה טקסי דריבר.

עריכה אחרונה ב-8 לנובמבר, 2022 על ידי סולל הדרך

[liorwohl]

לפני 27 דקות, evc כתב:

 

אז אנחנו מסכימים שלא מעבר המדינה גורם להצלחת אותם אנשים במדינת החלומות אלא סט הכישורים והיכולות שלהם.

 

להיפך בישראל בתור ילידי המקום יש להם סיכויים גדולים יותר להצליח  מאשר כמהגרים במדינת החלומות.

 

האם מעבר למדינת החלומות גרם להצלחה גדולה יותר שלהם?

 

מהצד של ה"עושר"- אולי אבל גם לא בהכרח ולא ברמה שבהכרח תשנה להם משהו, לא חסר הייטיקיסטים בישראל שעשו אקזטים או עובדים שכירים בכירים בחברות הייטק או רופאים שכירים בכירים ו/או עצמאיים שאין להם במה להתבייש מול עמיתיהם בחו"ל והם יכולים לגור בבתים פרטיים בישראל, עם חניה לכמה רכבים שירצו ונסיעות לחו"ל מתי שירצו וכו'

 

מהצד של ה"אושר", גם לא בהכרח, אולי כן אולי לא, לא חושב שיש מסקנה גורפת.

 

 

הייטקיסט מצליח בארץ נשאר בנטו עם 18-25 אלף שקל בערך וזה לא מספיק לשום דבר ממה שכתבת, רק לדירה רגילה כמו של כולם ו2 מכוניות ישנות.

[vadim6385]

לפני 8 דקות, סולל הדרך כתב:

יש לא מעט שהיגרו עם סט כישורים של דג זהב, שפלא בכלל הצליחו למצוא ולעלות על המטוס הנכון!
איך אמר המערכון? בארץ הוא היה נהג מונית, באמריקה טקסי דריבר.

לפעמים משנה מקום משנה מזל.

[פינדר]

לפני 19 דקות, סולל הדרך כתב:

יש לא מעט שהיגרו עם סט כישורים של דג זהב

אנקדוטות ויוצאי דופן תמיד יש.

[יוסי פרנקוס]

לפני 15 דקות, liorwohl כתב:

הייטקיסט מצליח בארץ נשאר בנטו עם 18-25 אלף שקל בערך וזה לא מספיק לשום דבר ממה שכתבת, רק לדירה רגילה כמו של כולם ו2 מכוניות ישנות.

אז זה אומר שהוא מתנהל ממש גרוע מבחינה כלכלית.

זוג הייטקיסטים שמכניסים ביחד 40 נטו יכולים לחיות טוב מאוד.

אלא אם כן היה להם איזה עסק שקרס עם חובות אדירים אחורה, אין שום תירוץ לזה.

 

אם כבר רוצים כסף, אז עם המשכורת הזו אפשר בכיף ליצור תוך שנתיים מספיק הון עצמי בשביל משכנתא לדירה גדולה וטובה בפריפריה ואז לסיים לשלם אותה תוך 4 שנים, ואז לקנות עוד דירות, או להשקיע באפיקים אחרים.

כל זה בלי פגיעה ברמת החיים, אלא אם טסים לחו"ל 3 פעמים בשנה ויוצאים לאכול כל יום.

אני מכיר לא מעט אנשים שחיים מעולה עם שני רכבים ומרוויחים חצי מזה.

 

ברמה הזו אם חסר לך, יש לך בעיה.

 

[Rשף]

לפני 56 דקות, evc כתב:

להיפך בישראל בתור ילידי המקום יש להם סיכויים גדולים יותר להצליח  מאשר כמהגרים במדינת החלומות.

 

מאד תלוי במקרה הספציפי, פגשתי כאן אומנים, הומואים ואפילו אנשי הייטק בתחומים מסויימים שלא יכלו להצליח בישראל מסיבות של תרבות, דעות קדומות או חוסר ביקוש לידע או הכישרון. כמו שנכתב למעלה מקצועות מרושיינים הם בעיתיים ועדיין פגשתי כאן רופאים ישראלים ורואי חשבון.

זה לאו דווקא ישראל מול העולם אלא מדינה עם בירוקרטייה מסובכת, מערכת מסוי לא פשוטה, הרבה דעות קדומות ורקע דתי ומערכת חוקים שלא תמיד מעודדת ״אושר״.

הדוגמא הכי בולטת היא חינוך חינם בכל גיל, בכל רמה ובכל כמות כשאתה אפילו זכאי לקצבה נדיבה מהמדינה תוך כדי לימודים. אתה לא צריך לדאוג שהתקציב שלך נגמר כי בחרת ללמוד מקצוע אחד ולא אחר או לנסות להחליף מקצוע בגיל מאוחר בחיים. בנוסף המערכת והחברה כאן מעודדים ופתוחים למקצועות יותר פרקטיים ולא אקדמיים-אין בושה להיות אינסטלטור, מוסכניק או טכנאי מכונות כביסה. השכר מכובד וקל יחסית לחיות ברמת חיים סבירה עם שכר ממוצע.

לפני 9 שעות, פריג'י כתב:

@sperial שאלה בשבילך

 

מה קורה לחסכונות הפנסיה הצבורים של מי שמהגר? 

בהנחה שתצא לפנסייה לא בישראל החסכונות יישארו צבורים וישאו רווחים, כשתגיע לגיל פנסיה תוכל לפדות אותם וכאן נכנסת השאלה אם לישראל אמנת ביטוח לאומי עם המדינה שאתה גר בה או לא. לארה״ב אין אמנה כזו, לשוודיה יש. אני אצטרך לשלם מס בשוודיה וכנראה גבוה יותר מזה שבישראל, כנראה גם אצטרך רואה חשבון שיעזור לי לסגור את כל הפינות בשתי המדינות.

[יובל .מ.]

לפני 3 שעות, vadim6385 כתב:

תגדיר מה זה "אושר".

אפשר להיות מאושר ולחיות מקצבה בקריית מלאכי, ואפשר להיות אומלל עם וילה בסן חוזה ובעלות על חברת fortune 500.

 

אותי אישית לא מעניינים יהדות ואידיאולוגיה, ואני אישית מתרכז בשיפור רמת חיים. אושר אולי יבוא עם זה, אולי לא. אבל לדעתי עדיין עדיף לנגב את הדמעות עם שטרות מאשר לנגב אותן עם מכתב מהוצאה לפועל.

אתה הולך על מקרי קיצון.
יכול להיות מישהו מקריית מלאכי שמרוויח סבבה וגר בדירת 4 חדרים (אפילו 3) בשבילך והוא מאושר, או מישהו בסן חוזה שפתח איזה עסק למנעולים וגר בבית פרטי 6 חדרים, בריכה וטסלה חדשה בחנייה והוא מבואס כי חסר לו משהו בפן הרגשי.

גם יכול להיות שאותו אחד בקרית מלאכי משלם משכנתא אבל לא חייב שקל לאף אחד, והבחור עם הבריכה מרגיש לבד בסוף יום.

[פינדר]

לפני כשעה, evc כתב:

מהצד של ה"אושר", גם לא בהכרח, אולי כן אולי לא, לא חושב שיש מסקנה גורפת.

בן אדם שבוחר להגר, כנראה שהוא לא מרוצה מרמת האושר שלו (לפי איך שהוא מגדיר אותה) ומאמין שיהיה יותר מאושר במקום אחר.

רובם בוחרים להישאר בגולה, למרות שיש להם אפשרות לחזור, אז כנראה שהם מספיק מאושרים שם.