נוסע במונית שגרם נזק. מי חייב?

[sperial]

הנהג היה צריך לעצור כחוק (מימין או משמאל - בהתאם לנסיבות), ולמנוע מהנוסע לרדת מצד הכביש. הוא היה נכשל במבחן "אם הסבא היה נפגע".

[Be roo]

לפני 13 שעות, sperial כתב:

ולמנוע

כיצד? בכח? לכלוא אותו עד שיסכים לצאת מהצד הנכון?

במקרה הטוב הוא יכול לבקש ממנו.

[sperial]

למה לכלוא? להורות לו לצאת בדלת הבטוחה, בצד המדרכה.

 

בינינו - אם הברירה היא לנעול מרכזית לרגע ו"לכלוא" את הסבא עד שיצא בצד המדרכה  או לסכן אותו בדריסה אם יצא בצד הכביש, כנראה ש"כליאה" לכמה שניות עדיפה. הרי אינו מונע ממנו לצאת מהרכב, אלא מונע ממנו לצאת ולסכן את בריאותו. לפי התאור, אם "רכב החולף" היה חולף שניות אחדות יותר מאוחר הסבא היה מחוץ לרכב, על הכביש, ואותו רכב היה עלול לפגוע בו.

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2021 על ידי sperial

[פינדר]

לענ"ד האחריות היא של נהג המונית.

עליו להוכיח לכל הפחות כי הורה לנוסע לרדת מצד ימין והלה התעלם מהוראתו. וגם זה לא בטוח שיועיל לו.

 

מקרה אחד:

תאונה דומה, אם כי בה הוטלה מירב האשמה על הרכב הפוגע ולא על המונית.

ובכל זאת במה שקשור לחלוקת הנזק, הוטלה האשמה על בעל המונית:

 

"עם זאת, סבורתני, כי בנסיבות הענין, בשים לב לעדותו של הנוסע במונית, ככל שזו מתייחסת לפתיחת הדלת - "את הדפיקה שמעתי במהלך פתיחת הדלת" - הרי שיש לחייב אף את נהג המונית באחריות לקרות התאונה, זאת באשר אפשר לנוסע ברכבו לפתוח את דלת המונית מבלי שנקט בכל אמצעי הזהירות הדרושים לשם הבטחת שלומם של עוברי הדרך."

 

https://www.fridmanwork.com/ADVX-lawyers117209.html

 

מקרה שני הרבה יותר קיצוני:

נוסע אלים ושיכור שאחז בהגה המונית, הסיט אותו וגרם לתאונה.

גם פה הוטל חלק מהאחריות לנזק על נהג המונית (הופחת לאחר ערעור).

קל וחומר במקרה שלפנינו, שבו הנוסע התנהל בתום לב.

 

https://cars.walla.co.il/item/2776919

[Be roo]

לפני כשעה, sperial כתב:

למה לכלוא? להורות לו לצאת בדלת הבטוחה, בצד המדרכה.

 

בינינו - אם הברירה היא לנעול מרכזית לרגע ו"לכלוא" את הסבא עד שיצא בצד המדרכה  או לסכן אותו בדריסה אם יצא בצד הכביש, כנראה ש"כליאה" לכמה שניות עדיפה. הרי אינו מונע ממנו לצאת מהרכב, אלא מונע ממנו לצאת ולסכן את בריאותו. לפי התאור, אם "רכב החולף" היה חולף שניות אחדות יותר מאוחר הסבא היה מחוץ לרכב, על הכביש, ואותו רכב היה עלול לפגוע בו.

להורות, זה לא למנוע. והוא גם לא יכול להורות, אתה יכול להורות למישהו לעשות משהו כשיש לך סמכות כלפיו ויכולת להפעיל סנקציות במידה ולא יציית. הוא יכול מקסימום לבקש.

 

ולנעול את הדלתות? אתה צוחק עלי, הוא חושף את עצמו לשלל תלונות פליליות ואזרחיות, תביעות וסיכון תעסוקתי, שלא לדבר על תגובה אלימה מצד הנוסע למה שיכול להתפס כסוג של תקיפה.

[sperial]

ומה אם הסבא יפצע? לפי תאור המקרה זה לא רחוק רק שניה או שתיים. וגם אז האחריות תיפול על הנהג.

 

דרך אגב, הבאתי קודם את התקנה לגבי אוטובוס וההרחבה למונית, לגבי אי פתיחת הדלתות כל עוד הבטיחות לא הובטחה. האם גם זו כליאת שווא?

 

בסופו של דבר מדובר באיזון בין זכויות וחובות, הן של הנהג והן של הנוסע, ולפי הגישה שלך מדובר במצב של lose-lose.

 

הפתרון הוא, אולי, הפעלת נעילת ילדים, ושהנהג יצא מהרכב ויפתח את הדלת מבחוץ. נכון שזו טרחה  אבל זה אמצעי בטיחות. אבל גם כאן תטעני לזלילת זכות התנועה. או שאיגוד נהגי המוניות יפעל להתקנת תקנה ברורה. בעצם, אולי משטרת ישראל עונה על השאלה, באמצעות ס.ס. 2762 בחנ"א:

 

ציטוט

פתיחת דלת מבלי להבטיח שלומם של עוברי דרך

(נהגת / נסעת) ברכב הנ"ל, ופתחת את דלת הרכב, מבלי להבטיח שלומם של עוברי דרך, בניגוד לתקנה 80)א) לתקנות התעבורה.

 

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2021 על ידי sperial

[Be roo]

לפני 19 דקות, sperial כתב:

וגם אז האחריות תיפול על הנהג

זה אתה קבעת, על זה הדיון.

 

לפני 19 דקות, sperial כתב:

דרך אגב, הבאתי קודם את התקנה לגבי אוטובוס וההרחבה למונית, לגבי אי פתיחת הדלתות כל עוד הבטיחות לא הובטחה. האם גם זו כליאת שווא?

1. להבנתי תקנה 439 מדברת על הסכנה שבפתיחת/סגירת הדלתות עצמן שעלולות לפגוע בנוסעים, והאזכור שלה בתקנה 439 לא ברור.

2. אוטובוס הוא מקרה פרטי ושונה ממונית, הנהג הוא תמיד זה ששולט על פתיחת הדלתות כך שאין כליאת שוא אחרת כל הנוסעים היו נחשבים לכלואים בכל הנסיעה), מותר לו לעצור רק בתחנה, אין לו דלתות מצד שמאל). 

 

לפני 19 דקות, sperial כתב:

הפתרון הוא, אולי, הפעלת נעילת ילדים, ושהנהג יצא מהרכב ויפתח את הדלת מבחוץ. נכון שזו טרחה  אבל זה אמצעי בטיחות. אבל גם כאן תטעני לזלילת זכות התנועה

דרישה קיצונית שהציבור לא יכול לעמוד בה, לא הנהג שצריך בכל פעם לצאת בעצמו (מצד שמאל), ולא עבור הנוסעים (נסה להיות אישה שנוסעת לבד במונית בלילה וספר לי איך תרגיש בלי יכולת לצאת, וכן נוסעות שנשארות לבד באוטובוס עם נהג לעיתים מרגישות חוסר נוחות).

אפשר לחשוב שנוסעי מוניות מתים על ימין ועל שמאל ביציאה מהצד הפונה לתנועה....

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2021 על ידי Be roo

[sperial]

אבל לפי תקנה 504 תקנה 439 מורחבת למונית "בשינויים המחוייבים" (מהם?). 

[Be roo]

לפני 17 דקות, sperial כתב:

אבל לפי תקנה 504 תקנה 439 מורחבת למונית "בשינויים המחוייבים" (מהם?). 

אין לי מושג, בקריאה של תקנה 439 לפי הבנתי ההתייחסות היא לסכנה שבפתיחת הדלתות עצמן, הניסוח די ברור:

 

״אלא אם נוכחו כי פתיחת הדלתות לא תפגע בנוסעים, או לאחר שהזהירו שהם עומדים לפתוח״

״אלא לאחר שהנוסעים סיימו לצאת מן האוטובוס ובאופן שסגירת הדלתות לא תפגע בנוסעים.״

״או אם הכריזו שאין לעלות לאוטובוס והזהירו שהם עומדים לסגור את הדלתות.״

 

מדובר על הסכנה שנוצרת לנוסעים שעלולים להפגע מדלתות שנפתחות ונסגרות במפתיע ע״י הנהג. שום קשר למונית ולא ברור לי האזכור הנ״ל בתקנה 504.

אולי הכוונה למוניות שירות שבהן אפשרית פתיחת דלתות של רכב מסחרי ע״י הנהג, בכל מקרה זה לא רלוונטי למקרה הזה, במונית רגילה הנהג הוא לא זה שפותח את הדלת.

[אין על חורף]

רק תמיד חיבים לזכור שלנוסע במושב  האחורי ואפילו בקדמי, אין דרך לדעת מה מגיע מאחוריו ורק הנהג שהמראות מכוונות אליו יכול לדעת והוא מחובתו לסייע לנוסע בקריאה המפורסמת: לא..לא.. עכשיו!! צא!!

[Mr.Hybrid]

בתאריך 24.11.2021 בשעה 10:21, Be roo כתב:

כיצד? בכח? לכלוא אותו עד שיסכים לצאת מהצד הנכון?

במקרה הטוב הוא יכול לבקש ממנו.

 

נעילת ילדים.

[Be roo]

בתאריך 27.11.2021 בשעה 04:07, Mr.Hybrid כתב:

נעילת ילדים.

קראת את כל הדיון? לא מדברים על היכולת הטכנית לנעול.

[Mr.Hybrid]

לפני 21 שעות, Be roo כתב:

קראת את כל הדיון? לא מדברים על היכולת הטכנית לנעול.

 

לא ברור מדוע אתה כועס,

נתתי דוגמא ליכולת של הנהג לשלוט במי יוצא מהרכב ומהיכן

בדיוק כפי ששאלת בתגובתך.

 

אגב אני בטוח שבמידה והנהג היה מודיע לסבא שאסור לצאת מהדלת השמאלית אז הוא לא היה עושה זאת,

ולכן אני עדיין בדעה שהאשמה 50% נהג מונית ו-50% נהג עוקף

סבא - 0% אשמה.

[Be roo]

לפני 4 שעות, Mr.Hybrid כתב:

לא ברור מדוע אתה כועס,

נתתי דוגמא ליכולת של הנהג לשלוט במי יוצא מהרכב ומהיכן

בדיוק כפי ששאלת בתגובתך.

אין שום כעס, רק שהשאלה לא היתה טכנית והדיון הוא לא האם הנהג יכול למנוע בכח מהנוסע לצאת, אלא אם מותר לו.

ואתה ואולי אפילו רוב האנשים היו נענים לבקשת הנהג לא לצאת משם, אבל זה ממש לא אומר שכולם היו עושים זאת, וכמשמדברים על דיון עקרוני של פתרון למצב בעייתי כזה או אחר, מחפשים פתרון כולל. יתכן שאם מקרה דומה יגיע לבית המשפט והנהג יעיד שביקש מהנוסע לא לצאת מצד שמאל זה יספיק לשופט כדי לספוק שהנוסע אשם, ואולי לא.

[David2540]

רק מעדכן שאתמול מסרתי לנהג חצי מסכום ההשתתפות העצמית כפשרה (זה מה שהוא דרש מלכתחילה).

העדפתי לסגור כך את העניין גם בגלל המורכבות המשפטית שעלה מהדיון פה וגם מכיוון שע"פ ההלכה כנראה שהסבא מחוייב בתשלום אז פשוט העדפנו להיענות לפשרה.

תודה על העזרה והתשובות.