גיר רגיל מול אוטומטי עדיין חסכונות?

[אבי זיו]

כחובב גיר ידני (עולם הולך ונעלם..) מעוניין לברר סוגיה מסויימת.

 

כל השנים נאמר וגם הוכח שגיר ידני מעבר להיותו יותר "מחובר" לנהיגה שלא נאמר מהנה לחלק מהנהגים (אלא אם כל היום תקועים בפקקים) הינו חסכוני יותר בצריכת הדלק.

בשנים האחרונות (בוא נאמר החל מ 5,6 השנים האחרונות) נכנסו לעולם הרכב גירים אוטומטיים חסכוניים יותר.

האם עדיין הגיר הידני חסכוני יותר?

היות וגיר ידני כבר כמעט לא מופיע בארץ אני מתכוון לרכבים משנות יצור 2015, 2016 ואפילו 2017 של רכבים כדוגמת:

ניסן קשקאי

דאצ'יה דאסטר 

פיג'ו 2008

סיטרואן קקטוס 

רנו פלואנס 

דאצ'יה סטפוואי

 

תודה מראש לעונים. 

 

[MiniMiz3r]

אם אתה שואל האם ניסן קשקאי ידנית 2014 חסכונית יותר מניסן קשקאי אוטומטית 2014, התשובה היא כן. אם אתה שואל האם ניסן קשקאי ידנית 2014 חסכונית יותר מניסן קשקאי 2021 אוטומטית, התשובה היא לא.

[mottis]

כן  לגירים אוטומטיים יותר הילוכים וגירים רוהוטיים כפולי מצמדים הם העצם גירים ידניים עם תפעול אוטומטי.

[EliC25]

אם השאלה היא רק על חסכון בדלק - אין היום כמעט הבדל ולפעמים אפילו היתרון הוא אצל הרכב האוטומטי.

אם השאלה היא גם על התחזוקה- תחזוקה של גיר ידני זולה יותר לאורך זמן.

[Gavrik]

לפני 8 שעות, EliC25 כתב:

אם השאלה היא רק על חסכון בדלק - אין היום כמעט הבדל ולפעמים אפילו היתרון הוא אצל הרכב האוטומטי.

אם השאלה היא גם על התחזוקה- תחזוקה של גיר ידני זולה יותר לאורך זמן.

לא מסכים.
גיר אוטומטי מודרני לרוב לא דורש שום סוג של תחזוקה לאורך כל חייו.
גיר ידני מצריך החלפת קלאטצ' פעם ב...

[dorsht]

אתה מדבר על פלנטרי.

ברובוטי יש צורך גם בהחלפת קלאצ'ים אחת לתקופה, בדיוק כמו בגיר ידני, כפונקציה של אופי הנסיעות וההתנהגות שלך עם הגיר.

[menir1]

לפני שעה, Gavrik כתב:

גיר אוטומטי מודרני לרוב לא דורש שום סוג של תחזוקה לאורך כל חייו.
גיר ידני מצריך החלפת קלאטצ' פעם ב...

אם רגל שמאל לא מקולקלת, אז סביר להניח שתצטרך להחליף מצמד בגיר ידני הרבה אחרי שהפלאנטארי יזדקק לאיזה שיפוץ.

[EliC25]

לפני 3 שעות, Gavrik כתב:

גיר אוטומטי מודרני לרוב לא דורש שום סוג של תחזוקה לאורך כל חייו.

פלנטרי דורש החלפת שמן אחת ל3-5 טיפולים. CVT דורש אחת ל4-6 טיפולים וזה יקר עוד יותר (מחצית מעלות החלפת קלאץ)

ברובוטי נדרשת החלפת קלאצ'ים בתדירות הרבה יותר גבוהה.

אם נשווה - ברכב שלי החלפתי קלאץ' ב280 אלף, נניח ובפלנטרי לא הייתה שום תחזוקה, הרי שהפער בצריכת דלק (4 קמ"ל) הוא 42 אלף שקל. פי 10 מעלות הקלאץ+גלגל תנופה+משאבה

[tzvipper]

ברובוטי רטוב המצמדים מחזיקים הרבה מאוד זמן.
להחליף שמן גיר פעם ב גם לא בעייה. רוב היצרנים ממליצים לא להחליף, אבל זו שטות ואני תמיד מחליף. החלפה ראשונה אחרי בערך כ60~100K קילומטר.
יקר? אולי.
האם זה שווא כל שקל? בהחלט. זה שהגיר מחליף הילוכים לבד, בנוחות הרבה יותר גבוהה ולא צריך לבחוש בידית - אני מוכן לשלם על זה אפילו בדלק.
גירים אוטומטיים מודרניים, רובוטיים וCVT הרבה יותר חסכוניים ממקביל ידני. כדי להגיע לרמת חיסכון מוצהרת עם ידני, צריך להיות נהג מאוד מיומן. בגירים ידניים מודרניים עם 6 הילוכים, ההילוכים קצרים יחסית וצריך להחליף אותם בתדירות גבוהה - מבחינתי זה מטרד מרמזור לרמזור להחליף 5 הילוכים, כל 5 שניות להעביר הילוך, בעוד שלחיצה על מצמד מפסיקה את זרימת הכוח לגלגלים ובגירים אוטומטיים נורמאליים לא.
צריך גם לזכור שבגירים פלנטריים הגיר נועל מצמד של ממיר מומנט על כ20 קמ"ש והרכב לא מאבד כוח בדומה לידני.

וגם צריך לזכור שגיר ידני מזמן לא אופצייה ברכבים רבים. חלק מהיצרנים אפילו לא מייצרים דגם ידני. שלא לדבר על רכבי הייבריד וכד'.

אחרי שהיה לי אוטומטי אחרי רכב ידני, לא הפסקתי להגיד לגיר הזה תודה רבה בפקק בעלייה. במקום צורך בקישורי אקרובטיקה כדי לזוז מטר אחרי מטר, פשוט עוזבים ברקס והרכב גולש. שווה כל שקל בעיניי.

 

ככל שיש יותר הילוכים, ככה לנהג אנושי הרבה יותר קשה להעביר הילוכים. ככל שיש יותר הילוכים, ככה בכל מצב ניתן למצוא יחס העברה אופטימאלי יותר. היום גירים אוטומטיים עם 8, 10 הילוכים ולפעמים יותר. בגירי CVT בכלל אפשר לקבל כ14000~17000 יחסי העברה שונים בתלות ממצבים שיש במנוע צעדים. אף נהג אנושי לא יכול להתחרות עם זה ולא יעבור שום דבר. העולם מתקדם לעבר טכנולוגיות יעילות יותר, אדם הוא חולייה הכי לא יעילה שיש ברכב מודרני.
לפני 100 שנה נהג היה צריך לשלוט בתערבובת של קרבורטור, זווית הצתה וכד' (ברכבים הראשונים היו ידיות מיוחדות על ההגה). מזמן מערכות אוטומטיות עושות את זה.

עריכה אחרונה ב-2 לאוקטובר, 2021 על ידי tzvipper

[vadim6385]

לפני 26 דקות, tzvipper כתב:

אדם הוא חולייה הכי לא יעילה שיש ברכב מודרני.

אדם הוא החוליה הכי לא יעילה גם בנהיגה עצמה.

 

יש לך את "המוח החושב" (החלק הרציונלי) ו"המוח המרגיש" (החלק האמוציונלי).

 

המוח החושב איטי ולא יעיל, והמוח המרגיש לא יציב ולא צפוי.

 

הנהג הרובוטי לא רק יכול להגיב ולקבל החלטות פי לא יודע כמה יותר מהר מנהג אנושי, הוא גם לא נרדם, לא מתעייף, לא משחק בטלפון, ולא עושה דברים מטומטמים על הכביש.

[dorsht]

יש רק בעיה אחת - את הנהג הרובוטי כתב בן אדם שיש לו מוח חושב ומוח מרגיש. 🥲

[vadim6385]

לפני 1 דקה, dorsht כתב:

יש רק בעיה אחת - את הנהג הרובוטי כתב בן אדם שיש לו מוח חושב ומוח מרגיש. 🥲

אז?

[dorsht]

אז גם שם יש פוטנציאל לבעיות שנגרמות מבן אדם שטעה או פספס משהו.

[Gavrik]

לפני 5 שעות, EliC25 כתב:

פלנטרי דורש החלפת שמן אחת ל3-5 טיפולים. CVT דורש אחת ל4-6 טיפולים וזה יקר עוד יותר (מחצית מעלות החלפת קלאץ)

ברובוטי נדרשת החלפת קלאצ'ים בתדירות הרבה יותר גבוהה.

אם נשווה - ברכב שלי החלפתי קלאץ' ב280 אלף, נניח ובפלנטרי לא הייתה שום תחזוקה, הרי שהפער בצריכת דלק (4 קמ"ל) הוא 42 אלף שקל. פי 10 מעלות הקלאץ+גלגל תנופה+משאבה

בשום רכב עם גיר אייסין אין בשגרת הטיפולים שום הוראה להחלפת שמן גיר, גם אם תרצה להחליף ותגיע למוסך יגידו לך שזה גיר סגור ושאסור להחליף לו שמן.
לגבי החלפת הלאטצ' תלוי באופי וטוואי הנהיגה אני החלפתי הקלאטצ' ב110K אבל בהגדרה לדעתי הרוב מחליפים בלאטצ' ב150-170K.

גיר לפנטרי מודרני של 8 הילוכים יכול להראות גם צריכת דלק נמוכה יותר מגיר ידני.

[vadim6385]

 

לפני 7 דקות, dorsht כתב:

אז גם שם יש פוטנציאל לבעיות שנגרמות מבן אדם שטעה או פספס משהו.

אבל עדיין יותר קטן מאשר אצל אדם שנהג ברכב