שרשור הקורונה של הפורום

[sperial]

לא נכון. כיוון שעיקר התמותה היא בקרב מבוגרים אצה צריך להשוות את המתים לחיים באותה קבוצת גיל. גם זה גס, השוואה יותר טובה תהיה לפי התאמת גורמי סיכון כלומר גיל, מין ומחלות אחרות, אבל את הנתונים האלה אין לך. את תתחיל מהמעט שיש, הגיל.

[khalil]

לפני 6 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 

יש שקרים, שקרים גסים, וסטטיסטיקה.

 

 

שאם אתה מחרטט, אז לפחות תעשה את זה במשהו שאתה מבין בו מספיק כדי לחרטט, או במשהו שהאחרים לא מבינים מספיק כדי להבין שאתה מחרטט.

 

אומרים לך, בדקו את האנשים הספציפיים שמתו מהקורונה בישראל, את מצבם הבריאותי, והממוצע שלהם זה צפי לכמעט 10 שנים, המחלה הזו קיצרה להם ב-10 שנים את תוחלת החיים בממוצע.

אז מה הקשר לתוחלת החיים שהיא ממוצע על קבוצת אנשים אחרת?!

 

אני לא מחרטט, אני מסתכל על מספרים קשים, אתה מסתכל על תחזיות שלא ברור מה הרקע שלהם.

מדובר על 270 אנשים רובם עם מחלות רקע, לא אוכלוסיה שלמה שאפשר לומר עליה מספרים גלובאליים כאלה.

 

 

[m3x7r3m3]

אתה מסתכל על המספרים הקשים הלא נכונים.

 

והתגובה שלך מספיקה כדי להבין שאתה בקטגוריה השניה - אתה פשוט לא יודע שאתה מדבר על הסטטיסטיקה הלא נכונה.

אומרים לך שאתה טועה, מסבירים לך למה אתה טועה ובמה, ואתה מתעקש להמשיך עם הטעות.

 

אחלה, לי אין סיבה להמשיך לנסות להסביר לך יותר מההודעה שציטטת פה

לפני 6 דקות, sperial כתב:

לא נכון. כיוון שעיקר התמותה היא בקרב מבוגרים אצה צריך להשוות את המתים לחיים באותה קבוצת גיל. גם זה גס, השוואה יותר טובה תהיה לפי התאמת גורמי סיכון כלומר גיל, מין ומחלות אחרות, אבל את הנתונים האלה אין לך. את תתחיל מהמעט שיש, הגיל.

 

זה הרי בדיוק מה שעשו במחקר בישראל!

וקיבלו כמעט 10 שנים יותר בממוצע

[khalil]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

לא נכון. כיוון שעיקר התמותה היא בקרב מבוגרים אצה צריך להשוות את המתים לחיים באותה קבוצת גיל. גם זה גס, השוואה יותר טובה תהיה לפי התאמת גורמי סיכון כלומר גיל, מין ומחלות אחרות, אבל את הנתונים האלה אין לך. את תתחיל מהמעט שיש, הגיל.

 

קבוצת הגיל הזאת היא תמיד הכי פגיעה לכול מחלה, גם להצטננות. 

יש חריגה בתמותה באוכלוסיה זו, אבל חריגה באותו סדר גודל ואפילו גדולה יותר היתה בשנים אחרות עם השפעת.

נטל ההוכחה שיש משהו מיוחד בקורונה הוא על מי שרוצה לנעול אוכלוסיה בביתה.

אני אקדים ואענה לטענה הנפוצה שזה בגלל הסגר אין חריגה יוצר גדולה, גם במדינות בלי סגר, החריגה בתמותה דימה לשנים עם שפעת קשה.

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, khalil כתב:

נטל ההוכחה שיש משהו מיוחד בקורונה הוא על מי שרוצה לנעול אוכלוסיה בביתה.

 

זה בדיוק מה שעשו במחקר. אבל לך לא בא בטוב התוצאות האלו של המחקר.

 

אז תודיע מעכשיו בבקשה שנטל ההוכחה* הוא על מי שרוצה לנעול אוכלוסיה בביתה.

* ט.ל.ח. הוכחה תיחשב ככזו רק לפי החלטתו הבלעדית של חליל, ואינה ניתנת לערעור.

[sperial]

תראה חליל, מה שעמד לפני מקבלי ההחלטות הוא מה שקרה בעולם: סין, איטליה, גרמניה, ספרד, ארה"ב וכו'. והמספרים שם היו חמרים מאד. אז התגובה בארץ היתה די חריפה, כנראה לא מספיק חריפה. 

 

כםי שעתבתי אתמול, אני מעריך שאם יהיה כאן גל נוסף התגובה תהיה מתונה בסגנון הולנד או שוודיה, המגיפה תשתולל ונחטוף גם הרבה חולים ומתים וגם מכה כלכלית יותר קשה.

עריכה אחרונה ב-18 למאי, 2020 על ידי sperial

[khalil]

בסדר, תעזוב מה עמד אז, לאף לא היה מושג. אני מדבר על המשפט השני שלך שיש לי בעיה איתו.

אני מדבר על עכשיו, עכשיו אנחנו יודעים שקורונה היא דומה לשפעת קשה מבחינת ההשפעה, אתה עדיין טוען שבגל שני " התגובה תהיה מתונה, המגיפה תשתולל ונחטוף גם הרבה חולים ומתים וגם מכה כלכלית יותר קשה." זה לא קרה בשנות שפעת קשות ואין סיבה שיקרה עכשיו שוב, אלא אם נעשה את אותו מעשה שגוי שוב.

[m3x7r3m3]

מידע חדש שמתגלה לא מעודד בלשון המעטה.

מנזקים לפחות לטווח הבינוני לריאות ועד מחלה דמוית קוואסאקי בילדים.

[sperial]

לא ולא.  הקורונה מחלה הרבה יותר קשה משפעת עם מהלך ממושך והתאוששות שאורכת חודשים, תמותה בסדר גודל הרבה יותר גדול ומה שמצטייר כהתפתחות נזקים כרוניים קשים אצל הרבה "מחלימים" אבל אנחנו עדיין בשלב מוקדם מכדי להגיע למסקנות.

[khalil]

לפני 2 דקות, sperial כתב:

לא ולא.  הקורונה מחלה הרבה יותר קשה משפעת עם מהלך ממושך והתאוששות שאורכת חודשים, תמותה בסדר גודל הרבה יותר גדול ומה שמצטייר כהתפתחות נזקים כרוניים קשים אצל הרבה "מחלימים" אבל אנחנו עדיין בשלב מוקדם מכדי להגיע למסקנות.

 

איפה ההוכחות לדבר הזה? איפה המספרים? ואל תביא לי הערכה של כמה בן 80 היה חי בלי קורונה.

שוב, אני חוזר על המצב בשטח, יש חריגה בתמותה, היא דומה חעונות עם שפעת קשה (עם ההבדל בזמן מופע החריגה, בשפעת זה באמצע החורף, קורונה באה בסוף חורף תחילת אביב), ממוצע גיל המתים ממנה קרוב עד זהה לתוחלת החיים, ולא ראיתי שום דיווח על צעירים ובריאים שמתו ממנה.

[tzahico]

לפני 6 שעות, BarryG כתב:

קראתי אתמול פוסט מעולה של האוורד מרקס, יו"ר של קרן השקעות מצליחה מאוד, שמדבר על אי וודאות וקבלת החלטות, בהקשר לסיטואציה הנוכחית:

https://www.oaktreecapital.com/insights/howard-marks-memos

ממליץ מאוד לכל משתתפי השרירשור הזה לקרוא, הוא מסכם הרבה מאוד נושאים שדוברו כאן בצורה ענינית, ברורה וקלה לקריאה. 

 

עזוב שניה כלכלה. ההווארד הזה ינעל אחותו לא יכל למצוא פונט יותר קריא לאתר שלו? 

 

מזל שיש Reader View בפיירפוקס. תודה על השיתוף.

[sperial]

@khalil

 

בוא נתחיל:

 

 ארה"ב 6% בריטניה 13% ספרד 10%.

 

רוצה להמשיך?

 

ישראל, עם קצת פחות מ-2% היא החריגה, אבל עדיין, התמותה משפעת היא בסדר גודל של 0.1%. יחי ההבדל הקטן.

עריכה אחרונה ב-18 למאי, 2020 על ידי sperial

[m3x7r3m3]

בנוסף מה עם מי שלא מת אבל סובל מנזקים קשים לריאות?

מה עם ילדים שמתים ממחלה דמוית קוואסאקי שבינתיים אין קשר סיבתי בינה ובין הקורונה אלא רק קשר ש-100% מהמתים מדמוית הקוואסאקי היו חולי קורונה?

 

כמה אנשים בשנה צריכים חודשי שיקום ארוכים אחרי שפעת?

[David32]

שוב חזרנו, בעמוד 492, לזה שקורונה זאת שפעת עם יחצ.

 

מדהים.

 

 

[garicho]

לפני 5 דקות, m3x7r3m3 כתב:

בנוסף מה עם מי שלא מת אבל סובל מנזקים קשים לריאות?

מה עם ילדים שמתים ממחלה דמוית קוואסאקי שבינתיים אין קשר סיבתי בינה ובין הקורונה אלא רק קשר ש-100% מהמתים מדמוית הקוואסאקי היו חולי קורונה?

 

כמה אנשים בשנה צריכים חודשי שיקום ארוכים אחרי שפעת?

 

מחלת הקוואסאקי נקשרה בווירוסי קורונה עוד בשנת 2005. לא מדובר במשהו חדש. בנוסף, מדובר על כמה עשרות חולים במחלה מתוך מאות אלפי ילדים שכבר נדבקו והבריאו. ואם תופסים אותה בזמן סיכוי ההחלמה מאוד גדולים - מעל 99%. אני לא אומר שמדובר במחלה קלה, אבל בוא ניקח דברים בפרופורציה.

ולחדשות טובות:

 

שלב 1 בחיסון של מודרנה עבר בהצלחה, גם מבחינת בטיחות המחוסנים וגם בבדיקת יצור נוגדנים למחלה. כרגע החברה עוברת באופן מיידי לשלב 2-3 וטוענת שיהיו לה חיסוני חירום מוכנים להפצה רחבה כבר בסתיו.

 

https://www.businessinsider.com/moderna-coronavirus-vaccine-releases-first-human-trial-results-2020-5?IR=T

 

המניה עולה בטרום מסחר ב-40%...