שרשור הקורונה של הפורום

[David32]

חבל, הפיקנייה כרגע בטרנד אחושרמוטה, העלאו את המחיר עם הביקוש.

[korola]

אפשר רק לשמוע מה המחיר? 

אנטריקוט אנגוס עולה כ-180 ש"ח לקילו (לפחות עד שסגרו את סניף יינות ביתן הקרוב)

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2020 על ידי korola

[malcishua]

לפני 39 דקות, EliC25 כתב:

אתה לא צודק, למי שיש חשש אמיתי יש יותר רצון להשתתף בניסוי.

אם היו אומרים בערפול על מטרת הניסוי, היו פותרים את הבעיה המתודולוגית הזו.

 

אני לא בטוח שאפשר לעשות ניסוי כזה מבלי ליידע את הנבדקים על מטרת הניסוי (באמת שאין לי מושג). בכל אופן, אם אתה מוודא שהם באמת לא מפגינים שום סימפטום, מה זה משנה? הרי אין לך שום שליטה על חשש כלשהו השנבדק מרגיש או לא מרגיש. ובכל מקרה, זה לא קשור למדיה (החברתית) שדרכה גייסו את הנבדקים.

 

ציטוט

נכון, אבל מדובר על אנשים ממחוז מסויים שהם חברים של מישהו מאותו מחוז, כך שיש סבירות שאם הזמנת מישהו לניסוי שמקבלים עליו כסף הוא כנראה מישהו שאתה בקשר איתו ומכיר אישית. אם זה נכון לכל ה3330? כנראה שלא. אם זה נכון לחלק מהמדגם? כנראה שכן.

 

תראה, מהניסיון (הלא רב, admittingly) שלי עם ניסויים קליניים, זה כמעט תמיד המקרה. בד״כ הניסוי נעשה ב-facility של קבוצת המחקר, ומן הסתם האנשים שמגיעים לניסוי מרוכזים באותו איזור גיאוגרפי. גם היכולת שלך, בתור חוקר באקדמיה, לבצע דגימה משטח גיאוגרפי מאוד גדול, בטח במקרה כזה שבו דחוף יחסית לקבל תוצאות, היא די מוגבלת. אז האם החוקרים יכלו לנסות ולאסוף נבדקים מכל המדינה או מאיזור גיאוגרפי נרחב מספיק כך שבסיכוי גבוה לא היה ביניהם מגע פיזי לפני הבדיקה? יכול להיות. האם זה היה מעשי במסגרת המשאבים והזמן שעמד לרשותם בזמן הניסוי? כנראה שלא...

 

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2020 על ידי malcishua

[EliC25]

ברור שזה לא אפשרי. אבל אנחנו כן צריכים לציין את מגבלות המחקר ובהתאם לכך להסיק איך התוצאות מושפעות ממגבלותיו.

יש השפעה ממשית על הרצון של אדם להבדק, ולומדים את זה בכל קורס שיטות מחקר. 

נניח ואתה רוצה לגייס מדגם של x אנשים

יש לך באוכלוסיה 2 סוגי אנשים

1. כאלו שהיו חולים לאחרונה ועכשיו הם לא חולים, 80 אחוז מתוכם רוצים לדעת האם הם היו חולים בקורונה.

2. כאלו שהיו בריאים בתקופה האחרונה, מתוכם 30 אחוז נניח רוצים לקבל 5 דולר מניסוי קצר ולתרום לאנושות על הדרך.

 

אתה מבין שהאוכלוסיה הראשונה כנראה תמלא את המדגם שלך קצת יותר? גם אם היא אוכלוסיה קטנה יחסית יש לזה השפעה.

 

[korola]

לפני 3 שעות, farkash7 כתב:

אז סיכוי נמוך לטיסה קורולה?

שיעמם לי בבית והחלטתי לשחק ב"קזינו איזיג'ט".
חיפשתי את הטיסה הכי הזויה וזולה שיכולתי למצוא. מה יותר הזוי מטיסה ממוקד קורונה אחד למוקד קורונה שני?
אם איזיג'ט לא יפשטו את הרגל ואם הטיסה לא תצא לפועל הרווחתי כרטיס פתוח ליבשת מוכת הקורונה אירופה שיהיה בתוקף עד מרץ 2021. אם זה לא יקרה הפסדתי 44 יורו.

 

עכשיו כדי ליצור פה מיני משבר כלכלי בפורום על בסיס פירמידה סטייל המשבר של 2008, אני מזמין את החברים להמר על תוצאות ההימור שלי.

 

כנראה החובות של אל על זה כסף קצת לעומת יונייטד איירליינס , הם עוד לא הספיקו לקבל את המענקים הפדרליים של ה 5 מיליארד דולר וכבר הגישו בקשה לעוד 4.5 מיליארד.   מי מהמר שזה יגמר בזה?

 

 

לפני 21 דקות, malcishua כתב:

 

תראה, מהניסיון (הלא רב, admittingly) שלי עם ניסויים קליניים, זה כמעט תמיד המקרה. בד״כ הניסוי נעשה ב-facility של קבוצת המחקר, ומן הסתם האנשים שמגיעים לניסוי מרוכזים באותו איזור גיאוגרפי. גם היכולת שלך, בתור חוקר באקדמיה, לבצע דגימה משטח גיאוגרפי מאוד גדול, בטח במקרה כזה שבו דחוף יחסית לקבל תוצאות, היא די מוגבלת. אז האם החוקרים יכלו לנסות ולאסוף נבדקים מכל המדינה או מאיזור גיאוגרפי נרחב מספיק כך שבסיכוי גבוה לא היה ביניהם מגע פיזי לפני הבדיקה? יכול להיות. האם זה היה מעשי במסגרת המשאבים והזמן שעמד לרשותם בזמן הניסוי? כנראה שלא...

 

 

אני לא זוכר איפה קראתי או שמעתי על הניסוי האוסטרי, אבל הוא כן היה מפולח היטב ונבדקו מכל מדגים מייצגים מכל המחוזות,

בהתאם לכלכלים , והם מצאו שיש להם בסה"כ פי 2 חולים באמת לעומת החולים המאומתים 

וזה בהחלט מתאים לאחוזי התמותה הצפויים שלהם , לפי מה שאני זוכר לפי המאומתים זה היה בסביבות ה 3% 

ולפי הסקר זה ירד ל 1.5 אחוז.

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2020 על ידי korola

[Pika007]

לפני 29 דקות, korola כתב:

 

מצאתי את זה , שעה הם מXינים את המח כמה שזה יקר, ואז בסוף כותבים שקילו אסדו ואגיו יעלה 110 ש"ח (אם אני לא טועה אז הבשר ששחר צילם היה אסאדו).

WTF ?   האנטריקוט שלי (אנגוס) עולה כמעט כפול מזה!!!

 

https://www.sousvide.co.il/wagyu-101/

 

 

זה כי האיכות של ה "וואגיו" בארץ תגרום לכל מגדל ביפן להעיף סטירה למגדל בארץ. לא רק עניינים של טוהר הגזע, אלא גם של סטנדרטים.

בעיקרון הגידול שנחשב להכי מוצלח מחוץ ליפן הוא זה מאוסטרליה, אבל גם פה- האיכות נמוכה משמעותית מה "אורגינל", וגם המחיר.

ביפן עצמה המחיר של וואגיו דרך נמוך במסעדות די דומה למחיר של בשר במסעדות בישראל. בשר רגיל עולה זול יותר (לא כל בשר בקר שמוגש ביפן הוא וואגיו!)

כאשר אתה מתחיל לטפס ברמות, המחיר קופץ. A3-A4 מגידול איזורי טוב כלשהו יעלה מעל 300 דולר לקילו, A5 מעל 500, כאלו מהמותגים ה "חזקים" יטפסו עד ל 1000 דולר לקילו בערך, יש כמה משתנים שיקבעו את זה.

 

-אין בזה להגיד שהבשר שמשווקים פה רע חס וחלילה, הוא כנראה טוב מאוד ביחס לשאר ההיצע המקומי. 

[korola]

לפני 14 דקות, Pika007 כתב:

 

זה כי האיכות של ה "וואגיו" בארץ תגרום לכל מגדל ביפן להעיף סטירה למגדל בארץ. לא רק עניינים של טוהר הגזע, אלא גם של סטנדרטים.

בעיקרון הגידול שנחשב להכי מוצלח מחוץ ליפן הוא זה מאוסטרליה, אבל גם פה- האיכות נמוכה משמעותית מה "אורגינל", וגם המחיר.

ביפן עצמה המחיר של וואגיו דרך נמוך במסעדות די דומה למחיר של בשר במסעדות בישראל. בשר רגיל עולה זול יותר (לא כל בשר בקר שמוגש ביפן הוא וואגיו!)

כאשר אתה מתחיל לטפס ברמות, המחיר קופץ. A3-A4 מגידול איזורי טוב כלשהו יעלה מעל 300 דולר לקילו, A5 מעל 500, כאלו מהמותגים ה "חזקים" יטפסו עד ל 1000 דולר לקילו בערך, יש כמה משתנים שיקבעו את זה.

 

-אין בזה להגיד שהבשר שמשווקים פה רע חס וחלילה, הוא כנראה טוב מאוד ביחס לשאר ההיצע המקומי. 

 

תודה, הבנתי .

טוב, 1000 דולר לקילו , ואני צריך 2 קילו לארוחה רגילה שלנו. אז אני אוותר. 

למרות שאם אני מוותר על הטרווארס  (גם ככה הוא לא נוסע יותר מידי) , אז העלות החודשית שלו זה בערך קילו וחצי לחודש של A5. 

 

היום בצהריים הסתדרנו יפה מאוד עם 25 פיתות שנאפו במקום מ 1 קילו קמח שעלה 3.9 ש"ח.

וחומוס שבושל ונטחן מגרגירי חומוס שעלו פחות מ 10 ש"ח.

כמה ארוחות צהריים כאלה אפשר לדחוף ב 2 קילו A5? 

 

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2020 על ידי korola

[malcishua]

לפני 40 דקות, EliC25 כתב:

ברור שזה לא אפשרי. אבל אנחנו כן צריכים לציין את מגבלות המחקר ובהתאם לכך להסיק איך התוצאות מושפעות ממגבלותיו.

יש השפעה ממשית על הרצון של אדם להבדק, ולומדים את זה בכל קורס שיטות מחקר. 

נניח ואתה רוצה לגייס מדגם של x אנשים

יש לך באוכלוסיה 2 סוגי אנשים

1. כאלו שהיו חולים לאחרונה ועכשיו הם לא חולים, 80 אחוז מתוכם רוצים לדעת האם הם היו חולים בקורונה.

2. כאלו שהיו בריאים בתקופה האחרונה, מתוכם 30 אחוז נניח רוצים לקבל 5 דולר מניסוי קצר ולתרום לאנושות על הדרך.

 

אתה מבין שהאוכלוסיה הראשונה כנראה תמלא את המדגם שלך קצת יותר? גם אם היא אוכלוסיה קטנה יחסית יש לזה השפעה.

 

 

ברור שהרצון של הנבדק משפיע על תוצאות הניסוי. השאלה היא כמה שליטה וכמה מידע יש לך על הרצון הזה. זו אחת הסיבות, למשל, שבחוג לפסיכולוגיה הניסוי נעשים תמיד תמורת תשלום או קרדיט - כדי לוודא שלנבדק יש מוטיבציה לסיים את הניסוי. כך אתה משיג שליטה מסוימת על המשתנה הזה.

 

אבל כאן אתה מדבר על משתנה חבוי שאין לך לא מידע לגביו ולא שליטה עליו. באותה מידה אני יכול לחשוב על עשרות משתנים חבויים אחרים שיכולים להשפיע על הניסוי ואין לי שום שליטה עליהם, ולהמציא כל מיני התפלגויות שלהם באוכלוסיה (כמו בדוגמא שלך). 

 

אגב, אנחנו לא יודעים איך הציגו לנבדקים את מטרות הניסוי. יכול להיות שניסחו אותן בצורה שתמנע הטיה כזו עד כמה שאפשר (אם בכלל ניתן לעשות זאת מבחינה אתית).

 

לפני 40 דקות, korola כתב:

אני לא זוכר איפה קראתי או שמעתי על הניסוי האוסטרי, אבל הוא כן היה מפולח היטב ונבדקו מכל מדגים מייצגים מכל המחוזות,

בהתאם לכלכלים , והם מצאו שיש להם בסה"כ פי 2 חולים באמת לעומת החולים המאומתים 

וזה בהחלט מתאים לאחוזי התמותה הצפויים שלהם , לפי מה שאני זוכר לפי המאומתים זה היה בסביבות ה 3% 

ולפי הסקר זה ירד ל 1.5 אחוז.

 

יכול להיות, אני לא מכיר את הפרטים של הניסוי. אם זה נכון, מן הסתם מדובר בניסוי בהיקף גדול בהרבה ממשהו שמעבדה אחת בסטנפורד יכולה לארגן תחת מגבלות הזמן.

 

בכל אופן, אני יכול לספר מניסיון אישי שלי, שלא פשוט לארגן ניסויים קליניים כאלה מקיפים, וזה דורש לא מעט זמן ומשאבים.

 

 

 

 

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2020 על ידי malcishua

[Transporter]

מה עם זה שכתבו שעשו בדיקות סרולוגיה בשבדיה ורק 3% פיתחו נוגדנים ?

זה פשוט נכון

ואני לא מדבר בכלל על הפקות ענק שאנחנו מדברים על זה בקבוצות של העובדים וצוחקים אחד על עצמנו

אני לא כל כך אוהב את הטון שלו  אבל הוא אומר דברים נכונים

גם אם יפתחו אירועים מחר

אנחנו נשב חודשיים שלוש בלי עבודה

 

 

[David32]

לפני 17 דקות, Transporter כתב:

גם אם יפתחו אירועים מחר

אנחנו נשב חודשיים שלוש בלי עבודה

 

גם אם יפתחו לך אירועים מחר, אתה צריך ביקוש מאנשים.

אתה רואה זוג שמתחתן שהזמין 700 איש ש 150 מהם מבוגרים בקבוצת סיכון - ממשיך עם התוכנית? 

אולי אולי אירועים קטנים יזרמו.

אבל האירועים הגדולים שכול האולמות והגנים נהנים מהם? מי ילך לשם.

יש להגיד "נגיד נגיד" , ויש לעצור לפני האירוע, לחשוב שאתה מבוגר עם אישתך, הולכים להגיע לאירוע שיהיו בו 500 איש, ושיש מצב שאתם נדבקים שם וחולים.

 

 

אותו הדבר עם המסעדות, תיאטרונות, בתי קולנוע וכו.

 

עריכה אחרונה ב-20 לאפריל, 2020 על ידי David32

[Transporter]

לפני 3 דקות, David32 כתב:

 

גם אם יפתחו לך אירועים מחר, אתה צריך ביקוש מאנשים.

אתה רואה זוג שמתחתן שהזמין 700 איש ש 150 מהם מבוגרים בקבוצת סיכון - ממשיך עם התוכנית? 

אולי אולי אירועים קטנים יזרמו.

אבל האירועים הגדולים שכול האולמות והגנים נהנים מהם? מי ילך לשם.

יש להגיד "נגיד נגיד" , ויש לעצור לפני האירוע, לחשוב שאתה מבוגר עם אישתך, הולכים להגיע לאירוע שיהיו בו 500 איש, ושיש מצב שאתם נדבקים שם וחולים.

 

 

אותו הדבר עם המסעדות, תיאטרונות, בתי קולנוע וכו.

 

 

אם יהיה ביקוש ? בטח

אני מנהל כל יום שיחות כאלה עם אנשים

יש לי זוגות שלא מקשיבים לי ולא מוכנים להזיז אירועים של יוני-יולי בטענה שהם בטוחים שהמצב ישתפר

אז במקום 600 יגיעו להם 500

להרבה מהקהלים האלה יש רוב גדול של צעירים

אירועים של 500 איש לא נחשבים אצלנו "אירועים גדולים", מדובר באירועים דיי סטנדרטים

אירוע גדול זה אירוע של 700-800+ שגם כאלה יש לפחות אחד בשבוע בקיץ.

 

הלקוחות מחכים רק לאישור כדי להתחתן

אבל לא דברנו על זה.

גם אם עכשיו מודיעים שאין קורונה בכלל ואפשר לחזור לשיגרה

מהרגע שמגיע אליי בנאדם למשרד ועד שהאירוע מתקיים עוברים לפחות 3 חודשים

ז"א שאם מאשרים לנו לחזור לשיגרה יקח לנו כמה חודשים עד שנחזור לגלגל אירועים

בדיוק מה שהוא הסביר בסירטון והוא לא שיקר.

 

ממה שאני שומע מזוגות אין בהם שום פחד והם נחושים לקיים את האירועים

אם קהל מבוגר מאוד יגיע? לא יודע. 

אם זה מפריע לאותם זוגות ? לא יודע..לא בטוח

 

[korola]

לפי מה שאתה אומר , הטענות של דנינו לא מחזיקות מים.

זה כמו אל על - לא משנה כמה כסף תשפוך עליה , היא כבר תפשוט את הרגל , חודש קדימה חודש אחורה.

דנינו טוען שאם לא יתנו לו פיצוי אז הוא יפשוט את הרגל וכל העובדים סביבו יפוטרו, כל העסקים סביבו גם יפגעו.

אבל בעצם גם אם ימשיכו לפמפם לו את ההוצאות של העסק, הוא לא הולך להתעורר בקרוב. 

 

בקיצור, כמו אלעל - להלאים את כל אולמות האירועים, ככה לא יהיו לבעלים הוצאות על העסק.

כל העובדים לדמי אבטלה, לבעל העסק פיצוי לתמיכה במשפחה.

את אולמות האירועים אפשר להסב לביתי חולים לחולי קורונה .

ככה תהיה תפוסה מלאה בשנים הקרובות 

לפני 2 דקות, Transporter כתב:

ממה שאני שומע מזוגות אין בהם שום פחד והם נחושים לקיים את האירועים

אם קהל מבוגר מאוד יגיע? לא יודע. 

אם זה מפריע לאותם זוגות ? לא יודע..לא בטוח

 

 

אלו בדיוק הזוגות שלא חששו לקחת משכתנא של 90% מערך הבית. 

אל תתייחס לזוגות בני 20 פלוס שלא חוששים מכלום. 

אתה לא יודע מה ההורים אומרים להם בבית 

[David32]

לפני 3 דקות, Transporter כתב:

אם זה מפריע לאותם זוגות ? לא יודע..לא בטוח

 

בלי קשר אליך.

זוג שלא אכפת לו שההורים שלו לא יהיו בחתונה שלו, או יהיו ויוכלו לחלות בקורונה.

אין לי מילים על זוג כזה.

 

[Transporter]

לפני 5 דקות, korola כתב:

לפי מה שאתה אומר , הטענות של דנינו לא מחזיקות מים.

זה כמו אל על - לא משנה כמה כסף תשפוך עליה , היא כבר תפשוט את הרגל , חודש קדימה חודש אחורה.

דנינו טוען שאם לא יתנו לו פיצוי אז הוא יפשוט את הרגל וכל העובדים סביבו יפוטרו, כל העסקים סביבו גם יפגעו.

אבל בעצם גם אם ימשיכו לפמפם לו את ההוצאות של העסק, הוא לא הולך להתעורר בקרוב. 

 

בקיצור, כמו אלעל - להלאים את כל אולמות האירועים, ככה לא יהיו לבעלים הוצאות על העסק.

כל העובדים לדמי אבטלה, לבעל העסק פיצוי לתמיכה במשפחה.

את אולמות האירועים אפשר להסב לביתי חולים לחולי קורונה .

ככה תהיה תפוסה מלאה בשנים הקרובות 

 

אלו בדיוק הזוגות שלא חששו לקחת משכתנא של 90% מערך הבית. 

אל תתייחס לזוגות בני 20 פלוס שלא חוששים מכלום. 

אתה לא יודע מה ההורים אומרים להם בבית 

 

דווקא אלה זוגות שיש להם המון כסף וחלק גדול מהם משלם מראש ולא מחכה למתנות

אבל זה לא משנה בכלל

הוא מבקש פיצוי שיעזור לו להחזיק את העסק באוויר ולא בדמות הלוואה

מבחינתך כל מי שנקלע לקשיים לא מעניין ואפשר לנפנף אותו בקיצור

זה הפתרון

[korola]

חס וחלילה , איפה כתבתי את זה? 

 

תאמין לי יש מלא עסקים שבבית הם מפוצצים בכסף (אתה בעצמך כותב כל פעם שהלקוחות שלך מפוצצים).

למשל - בעל עסק למשאיות, יש לו 30 משאיות, עשה מלא הובלות.

הרוויח הון, גר בוילה של 30 מיליון בלי משכנתא, קנה לכל ילד 2 דירות שרשומות על שם הילדים.

אבל עכשיו פתאום, העסק ירד ב 70% , אין הובלות.

מה לעשות שחר לא מזמין הובלות של ציוד.

אבל יש הוצאות בעסק, יש נהגים שחלקם יצא לחל"ת

יש מזכירה, יש תשלומים על המשאיות.. אז הוא בוכה, אז הוא רוצה פיצוי.

הוא רוצה שהמדינה תחזיק לו את העסק בזמן שהוא בבריכה בחצר האחורית עושה על האש עם חברים.

 

לא כל בעל דוכן פלאפל הולך לפשוט את הרגל רק בגלל 30 ימי סגר, 

לא כל חנויות הבגדים הולכות להיסגר בגלל שכה חודשים אנשים לא יצאו מהבית.

צריך רשת ביטחון סוציאלית, אבל יותר חשוב לראות מה קורה עם המשק בעתיד.

גם אתה, אם יש לך מספר עסקים, ואתה רואה שלאחד אין סיכוי אז אתה תייבש אותו,

אתה לא תמשיך לפמפם אותו על חשבון פעילות אחרות שצפויות להיות רווחיות. 

תיכף יכריזו על הפעימה השנייה, הם רק מחפשים דרכים לשלם כמה שפחות.

פתאום ה 10,500 ש"ח נראים רחוקים שנות אור, יש כל כך הרבה הגבלות שאני בספק אם יהיו 3 עצמאיים שיצליחו להגיע ל תקרה של ה 10500