שרשור הקורונה של הפורום

[korola]

לפני 33 דקות, halperin96 כתב:

זה להלאים חברה לא רווחית תמורת תשלום כל החובות שלה.

למה בתור אזרח אתה מעוניין שזה יקרה?

 

 

בדיוק מאותה סיבה ששחר טוען שצריך לשחרר כספי סיוע לעסקים.  

יש תחומים בתור מדינה אתה חייב שיהיו לך. 

זה מתחיל במשטרה, צבא, מערכת משפט, תשתית תעופתית , מערכות תקשורת, רשת חשמל ועוד.

יש דברים שאתה לא יכול להשאיר לכוחות השוק לטפל בהם.

לדעתי חייבת להיות למדינת ישראל חברת תעופה אחת, ואם היא לא ריווחית אז צריך לממן אותה. 

אבל שים לב , אני טוען שהבעלים של אל על צריך לקבל 0 שקלים על האחזקה שלו. 

אני לא חושב שצריך להזרים להם הלוואה של 300 מיליון דולר בשלב הראשון ואז לגלות עוד חודשיים שהם צריכים עוד  300 מיליון דולר.

ובנתיים המניה תעלה אחרי ההזרמה הראשונה ונגלה בדיעבד שבעלי עיניין וידע מכרו את רוב המניות לפנסיות שלנו.

 

[Transporter]

לפני 10 דקות, מרק10 כתב:

למה החודש הזה ביטוח לאומי לא נותן מענק של 500 שקלים כמו בחודש הקודם למשפחות עם ילדים וגם לנכים ?

 

יותר חשוב להעביר בדחיפות כסף למובטלים שהרוויחו שכר מינימום והיום צריכים להתקיים מדמי אבטלה של פחות 5000 שקלים.

 

עצמאים עשירים וחברות כמו פוקס ובעלי המניות שהרוויחו מיליונים וחיים בסביון יכולים להמתין בסבלנות וגם רב-בריח שבוכים על מר גורלם ורוצים לשדוד את הקופה הציבורית.

 

יותר חשוב להעביר כסף למסכן הזה עם הדוכן פלאפל שבחודשיים שהוא יושב בבית נכנס לחובות של 60 אלף

יש כמוהו עוד עשרות אלפים במדינה

מההתחלה שהעלתי את הנושא הזה אני אמרתי שיש עשרות סקטורים ומאות אלפי אנשים שסובלים מזה.

החל מהמלונות, מכל העיר אילת, חדרי כושר, אירועים, פלאפל, סביח, כנאפה וה' יודע איזה עוד עסקים

חייבים לתת סיוע

 

אני לא אומר שטייקונים צריכים לקבל 500 שח לילד או מענקים כאלה או אחרים

יש המון עסקים שמשלמים כרגע המון הוצאות ואין להם רווחים

אני לא מדבר על עסקים שיש להם השקעות נדלן בארץ ובחו"ל והכנסות פסיביות של מליונים בחודש

כל מי שקורא כאן יודע בדיוק על איזה עסקים אני מדבר.

 

כשמנכל פוקס מדבר על זה, הוא לאו דווקא מדבר על עצמו. הוא מדבר על  החנות טלפונים הקטנה שיושבת בקניון

על הדוכן וופל בלגי, על החנות בגדים ההיא שהיא לא חלק מרשת ויש כמוהו עוד המון סקטורים אחרים.

 

[korola]

לפני 8 דקות, מרק10 כתב:

למה החודש הזה ביטוח לאומי לא נותן מענק של 500 שקלים כמו בחודש הקודם למשפחות עם ילדים וגם לנכים ?

 

יותר חשוב להעביר בדחיפות כסף למובטלים שהרוויחו שכר מינימום והיום צריכים להתקיים מדמי אבטלה של פחות 5000 שקלים.

 

עצמאים עשירים וחברות כמו פוקס ובעלי המניות שהרוויחו מיליונים וחיים בסביון יכולים להמתין בסבלנות וגם רב-בריח שבוכים על מר גורלם ורוצים לשדוד את הקופה הציבורית.

 

ביטוח לאומי העביר את ה-500 עבור הילדים (עד 4), לגבי הנכים קשה לו לשחרר.

אולי נגמר הכסף , לא יודע . לפחות הם טוענים שלוקח להם הרבה זמן לאסוף את הנתונים על הנכים .

כאילו אין להם במערכת את כל הידע, הרי הם מעבירים קצבה חודשית קבועה לנכים .

 

ולגבי מענקי מס הכנסה לפעימה השנייה, בנתיים זה סתם הבטחות על הקרח,

על מנת שזה יקרה צריך שינוי חקיקה וזה יקח כנראה הרבה זמן. 

יהיה להם יותר דחוף לחוקק את חוק ביבי או חוקים ל2 מעונות ל2 ראשי ממשלה.

אולי זה הזמן לקנות עוד מטוס מאלעל - 2 ראשי ממשלה 2 מטוסים.  

המטוס הראשון עלה יותר מ 500 מיליון ש"ח, עכשיו ב 350 מיליון הם יכולים לקנות חברת תעופה שלמה 

 

 

 

[Transporter]

לפני 10 דקות, korola כתב:

 

בדיוק מאותה סיבה ששחר טוען שצריך לשחרר כספי סיוע לעסקים.  

יש תחומים בתור מדינה אתה חייב שיהיו לך. 

זה מתחיל במשטרה, צבא, מערכת משפט, תשתית תעופתית , מערכות תקשורת, רשת חשמל ועוד.

יש דברים שאתה לא יכול להשאיר לכוחות השוק לטפל בהם.

לדעתי חייבת להיות למדינת ישראל חברת תעופה אחת, ואם היא לא ריווחית אז צריך לממן אותה. 

אבל שים לב , אני טוען שהבעלים של אל על צריך לקבל 0 שקלים על האחזקה שלו. 

אני לא חושב שצריך להזרים להם הלוואה של 300 מיליון דולר בשלב הראשון ואז לגלות עוד חודשיים שהם צריכים עוד  300 מיליון דולר.

ובנתיים המניה תעלה אחרי ההזרמה הראשונה ונגלה בדיעבד שבעלי עיניין וידע מכרו את רוב המניות לפנסיות שלנו.

 

 

עזוב רגע את אלעל בצד.

היו קראתי שחברות ציבוריות צריכות לקבל תקציבים להבראה והלבשה בשווי 2 מיליארד

שיוסיפו את זה ל 6 מיליארד שחשבו לתת לנו בפועל לעצמאיים

זה עוד 30% מהתקציב

 

אני אגיד לך משהו ?

כמו ההוא מהפלאפל יש לך עוד אלפי או עשרות אלפי אנשים

אי אפשר לראיין את כולם

ואי אפשר כל יום לתרום כסף לכולם

אבל אם כל אלה יזרקו לרחוב יהיו לך פה הרבה יותר מתים ממה  שיהיו אם תוציא את כל הצעירים בגילאים 0-50 לרחוב

ואני בטוח בזה

 

[מרק10]

לפני 6 דקות, korola כתב:

 

ביטוח לאומי העביר את ה-500 עבור הילדים (עד 4), לגבי הנכים קשה לו לשחרר.

 

 

 

 

עבור חודש קודם ביטוח לאומי כבר העביר את ה-500 שקלים לחשבון הבנק של אמי. אני מדבר על מענק נוסף עבור חודש אפריל.

[Transporter]

המענק היה לחג.

לא חושב שזה הולך להיות הרגל

ואם כבר יעשו עוד פעימה

חיבים להגדיר שאנשים מסויימים לא מקבלים אותו

לא הגיוני שבר רפאלי תקבל מענק  כזה בזמן שאפשר לתת את כסף שלה להוא מהפלאפל

ואני מודע לזה שהיא כנראה תורמת את זה, אבל בוא ניתן למדינה לעשות את זה מסודר

[flytomars]

לפני 1 שעה, korola כתב:

תעקוב אחרי הרופא האנגלי -

 

רק תיקון קל- הוא לא רופא. הוא דוקטור, אבל לא לרפואה. הוא מורה לאחיות ואח בגמלאות.

האינפורמציה שלו מדוייקת אבל לא הייתי מסתמך על התיאוריות שלו, ולפעמים הוא נותן מידע אנקדוטלי (לאחרונה הוא התחיל לסייג את עצמו כשזה קורה, כנראה אנשים העירו לו על זה)

[- XM -]

לפני 1 שעה, korola כתב:

 

 

 

 

 

 

המחקר בהוסטל בבוסטון - מתוך 397 דיירים 147 התגלו כחוליים - כולם ללא תסמינים, בודדו אותם ורק בודדים פיתחו תסמינים 

רק אחד מתוך ה 147 הגיע לאישפוז. 

 

 

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.14.20062463v1?__cf_chl_jschl_tk__=46c5e458076f09cdcf80856eb363c8a4661589c7-1587330711-0-AQUSUkQw6r0Uh1xAfD7uMsTRIVw_6KV6L6c1JNfelfvqKMhkcioyKyIIEU3NbqWbbr3a-M5KmHyprRieEGClWlc-BFOUlf8cz7ypwgYTMZSnCJ85UVc7Ve_ndBArRPg3wdihQnsI8XCICNItnM7720_-3wo-W4UbOrV6mK1L2Og-U8SUduE14T186gboR5HLo-FFBvNpivSfZr20AhLuXczk0AgwV9yK0FnbyXrQtCqDOfxzyEVe_UEmHfhGststj6tB0ZCFgw0SrhinDwWXlbGaurUBKZVTEKfX7T6n36ITZid7ji3pLXr_MRHZZTAN7CHfKj1lreiVvSG8uOYbDUY

 

מחקר בסנטה קלרה - קליפורניה 

בדקו מדגם מייצג של 3300 אנשים , מצאו שיש 1.5% עד 2.8% חולים באיזור, שזה בין 48 אלף ל 81 אלף חולים.

מספר החולים המאובחנים בתקופה המקבילה לניסוי היו רק 1094  חולים ו 50 מתים מהם.

שזה אומר פי 50 עד פי 85 יותר חולים.

שוב, לדעתי המספרים אצלנו לא כאלה גדולים , אבל לא צריך מספרים כאלה גדולים כדי שיהיו אצלנו יותר מ 1000 חולים ללא תסמינים.

שיצאו לדרך היום ..

 

 

אבל עזוב... אני סתם פסימי

 

 

 

אתה לא פסימי,

אם אלו הנתונים המצב מאוד אופטימי,

עזוב את האלף שאולי ידביקו אחרים 

קח את ה600k חולים שיש בארץ ותחלק בזה את מס' המתים..

חזל"ש.

 

===

דיברתי מקודם עם חבר שהתברר לי עכשיו שהיה חולה קורונה,

אז ככה הוא פיתח תסמינים ראשון הדביק את אשתו והילדים,

בדקו רק אותו ואת אשתו, ובמד"א מסרו לו שאי"צ לבדוק את הילדים הם כנראה גם נדבקו..

ז"א שגם בארץ משרד הבריאות יודע שיש יותר חולים מהמספר המדווח.

 

אגב הוא אמר לי שישב עם שני חברים בזמן שלפי החקירה האפמידיולוגית הוא היה חולה,

חבר נוסף במפגש גם אובחן אח"כ כחולה קורונה,

האדם שלישי שלא נדבק לא קיבל שום התראה מאפליקציית המגן למרות שהייתה מותקנת בפלאפונים של שלושתם באותו התאריך...

 

אגב 2 הבחור מעשן כבד, הדביק גם את חמיו שמעשן כבד,

כולם עברו את זה עם קצת נזלת ואיבוד טעם וריח,

מה שאומר שגם אם כל המתים הם בעלי מחלות רקע,

לא כל בעלי מחלות הרקע ימותו..

 

[korola]

כולם רוצים כסף זה ברור, יש אפילו בעלי מסעדות שיודעים שהם הולכים לפשיטת רגל.

גם הם רוצים לקבל עכשיו הלוואה של 500,000 ש"ח מהבנק,  לא ברור מה הם הולכים לעשות עם ה 500,000 ש"ח האלה.

אבל הם ימצאו את הדרך להנזיל אותם למזומן,  אבל לבנק ולכולם ברור שזה בסה"כ יגדיל ב 500,000 את תיק פשיטת הרגל שלהם. 

 

שים לב להכרזה של ביטוח לאומי מהיום, הוא בעצם החליט לא לקבל יותר את תקנות החירום שהעבירו לו ולחזור לחוקים המקוריים.

הוא החזיר לממשלה את הכדור והצהיר שתקנות החירום מבוטלות מבחינתו , הוא רוצה תיקון בחקיקה. 

אז קשישים לא יקבלו יותר.

כל התרגיל של החל"ת במקום פירטורין נעלם

קיצור תקופת האכשרה מתבטל.

 

אז מתחיל לצמצם בלאגן , לא נראה לי שהולכים לפתוח בענק עוד בלאגן.  

הבורסה חוגגת כאילו נגמר המשבר, פשוט הזוי.  

 

[EliC25]

לפני 1 שעה, korola כתב:

יאור של הסרטון יש הרבה לינקים , אשמח אם תעבור אליהם ותגיד לי את דעתך?

כמה לדעתך חולים ללא תסמינים יש בישראל עכשיו?  כאלה שלא יודעים בכלל שהם חולים?

כמה מהם יצאו בימים הקרובים לחנויות וידביקו את המוכרים שם שידביקו עוד הרבה אחרים?

התחלתי לצלם לפני שהגבת, והסרטון כבר עלה ליוטיוב. אבל כן התייחסתי בו למחקר מניו יורק ומסנטה קלרה.

התובנות שלי נמצאות שם, אשמח גם לפתוח דיון בנושא ולהבין מה דעתכם המנומקת.

אגב, אין מה להתרגש מהכותרת, קליק בייט סטנדרטי.

 

[korola]

לפני 8 דקות, מרק10 כתב:

עבור חודש קודם ביטוח לאומי כבר העביר את ה-500 שקלים לחשבון הבנק של אמי. אני מדבר על מענק נוסף עבור חודש אפריל.

 

בתור קצבת נכים או בתור קשישים? 

לילדים ולקשישים הועבר.

לנכים הבנתי שהעבירו רק 86,000 מתוך משהו כמו 200,000 נכים שרשומים.

ומישהו אחר שזה יהיה כל חודש?

לדעתי ביבי הפתיע את כולם שהוא בכלל חילק את ה-500 הראשונים, לא חושב שהם הולכים לחלק כל חודש

עריכה אחרונה ב-19 לאפריל, 2020 על ידי korola

[Transporter]

לפני 1 דקה, korola כתב:

כולם רוצים כסף זה ברור, יש אפילו בעלי מסעדות שיודעים שהם הולכים לפשיטת רגל.

גם הם רוצים לקבל עכשיו הלוואה של 500,000 ש"ח מהבנק,  לא ברור מה הם הולכים לעשות עם ה 500,000 ש"ח האלה.

אבל הם ימצאו את הדרך להנזיל אותם למזומן,  אבל לבנק ולכולם ברור שזה בסה"כ יגדיל ב 500,000 את תיק פשיטת הרגל שלהם. 

 

שים לב להכרזה של ביטוח לאומי מהיום, הוא בעצם החליט לא לקבל יותר את תקנות החירום שהעבירו לו ולחזור לחוקים המקוריים.

הוא החזיר לממשלה את הכדור והצהיר שתקנות החירום מבוטלות מבחינתו , הוא רוצה תיקון בחקיקה. 

אז קשישים לא יקבלו יותר.

כל התרגיל של החל"ת במקום פירטורין נעלם

קיצור תקופת האכשרה מתבטל.

 

אז מתחיל לצמצם בלאגן , לא נראה לי שהולכים לפתוח בענק עוד בלאגן.  

הבורסה חוגגת כאילו נגמר המשבר, פשוט הזוי.  

 

 

קח לדוגמא את הפלאפל

הוא טוען שהספקים שלו רוצים תשלום מראש כי מפחדים ליפול (בצדק)

הוא אומר שאין לו כרגע לשלם מראש כי העסק לא הכניס והוא רק ביזבז

אם המדינה נותנת לו הלוואה 100,000 הוא יכול לחזור לרוץ

ובוא נניח שהמדינה תפסיק להיות זבל ותאשר לאנשים לא רק להכנס לעסק של עצמם אלא גם לארח שם לקוחות

אז הוא יחזור להתגלגל והכל בסדר

 

לגבי המסעדה של ה 500,000 אם מחזירים אותה לעבוד ונותנים לה קצת אוויר לנשימה היא תחזור לעבוד

 

 

[- XM -]

אלי ראיתי את הסרטון,

קודם כל יפה! כל הכבוד לך שאתה משקיע עם נתונים ומעביר את המסר בצורה יפה וברורה.

 

יש לי רק הסתייגות אחת,

אתה אומר אחרי המחקר של סנטה קלרה שיש פי 3 חולים אמיתיים מחולים מאומתים,

אם היו אז 1080 חולים מאומתים ובמחקר התברר שזה כנראה 50k אז זה x50 לא ×3.

עריכה אחרונה ב-19 לאפריל, 2020 על ידי איצי בר

[EliC25]

לפני 2 דקות, איצי בר כתב:

אלי ראיתי את הסרטון,

קודם כל יפה! כל הכבוד לך שאתה משקיע עם נתונים ומעביר את המסר בצורה יפה וברורה.

 

יש לי רק הסתייגות אחת,

אתה אומר אחרי המחקר של סנטה קלרה שיש פי 3 חולים אמיתיים מחולים מאומתים,

אם היו אז 1080 חולים מאומתים ובמחקר התבררשזה כנראה 50k אז זה x50 לא ×3.

מתנצל אם לא הייתי מובן, לא הכנתי טקסט וכנראה דברים התערבבו לי.

הכוונה שלי הייתה שבדגימה מקרית נגיע לשליש מהחיוביים לעומת דגימות 'מכוונות' שנעשות עכשיו.

כלומר אם נעשו רק 18 אלף בדיקות, אבל הן נעשו על מדגם מוטה, ובו יצא 10 אחוז, במדגם לא מוטה נקבל 3.3 אחוז, כלומר 600 חולים (לעומת 1800).

בהשוואה לישראל - 7 אחוז מהמדגם המוטה, 2.33 אחוז מהאוכלוסיה.

[korola]

לפני 5 דקות, EliC25 כתב:

התחלתי לצלם לפני שהגבת, והסרטון כבר עלה ליוטיוב. אבל כן התייחסתי בו למחקר מניו יורק ומסנטה קלרה.

התובנות שלי נמצאות שם, אשמח גם לפתוח דיון בנושא ולהבין מה דעתכם המנומקת.

אגב, אין מה להתרגש מהכותרת, קליק בייט סטנדרטי.

 

 

בניו -יורק יש כ 20 מיליון תושבים ולא 8 מיליון ולא הבנתי איך רצת ל פי 3 ? 

מתוך 215 נשים שכרעו ללדת  - מצאו 33 חולות . 

זה 15 אחוז חולים, אז נכון 4 עם תסמינים ו 211 בלי תסמינים.

בניו יורק יש לנו 20 מליון אנשים, 15% מהם זה 3 מיליון תושבים חולים. 

עד כה יש 18 אלף מתים, מתוך 3 מיליון חולים  שזה 0.6 אחוז תמותה.

אבל 215 נשים זה מעט מידי, מדגם לא מספיק מייצג 

 

במחקר של סנטה קלרה אתה אומר שוב פי 3, למרות שעל המסך מופיע לך המסקנה של המחקר שיש פי 50 עד 85 יותר חולים 

 

בסוף לא אהבתי את הסיכום, אני לא חושב שיש 180,000 חולים בישראל , דווקא בגלל אחוזי התמותה והמונשמים.

כל המחקרים מגיעים ממקומות שאחוזי התמותה הם בסביבות 10% , אצלנו אחוז התמותה רק 1.5% 

המסקנה היא שאצלנו מגלים הרבה יותר חולים, גם ללא תסמינים.

אתה גם בקלות מעריך שיש 2-3% כבר חולים בארץ.

אבל אנחנו כבר יודעים שבדיקות לא אקראיות שנערכות במקומות חשודים בקורונה - מפיקות בערך 2% תוצאות חיוביות.

בדגש על בדיקות לא אקראיות , כלומר קוראים לאוכלוסייה שיש להם תסמינים.

ולכן מספר הלא מאובחנים כנראה נמוך בארץ, לא 180,000 בטוח. 

רשמתי 1000, אבל יכול להיות גם 10,000 לא מאובחנים , אבל לא מאמין שיש כל כך הרבה.