Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

פרוייקט RIO5 SQ


kalmangar
שימו לב! השרשור הזה בן 922 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

 

 

לפני 10 דקות, kalmangar כתב:

מבחינת נתונים מפרט רכיבים - הכי טובים בשוק, 

מבחינת תוכנה עדיין צולע קצת(בהליקס יש לך כיוון זמנים אוטומתי ומה לא).

 

תוכנה צולעת?

מצטער,

לא הייתי שוקל להכניס רכיב כזה למערכת.

 

מעדיף מוצרים עם מוניטין על פני חברה של

"מבינים בסאונד החולים האמיתיים משתמשים בהם"

 

 

 

לפני שעתיים, yonihawkss כתב:

לגבי ה dsp יש טוענים שה resolut T טוב ונותן סאונד ביתי.

 

יצא לך אולי לראות מבחן השוואה של DSP?

מעניין להשוות לחברות כגון:

מוסקוני, הליקס, זאפקו, JL, MINIDSP, אודיוקונטרול.

 

  • אהבתי 1

-

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 32 דקות, BEEKER כתב:

 

 

 

תוכנה צולעת?

מצטער,

לא הייתי שוקל להכניס רכיב כזה למערכת.

 

מעדיף מוצרים עם מוניטין על פני חברה של

"מבינים בסאונד החולים האמיתיים משתמשים בהם"

 

 

 

 

יצא לך אולי לראות מבחן השוואה של DSP?

מעניין להשוות לחברות כגון:

מוסקוני, הליקס, זאפקו, JL, MINIDSP, אודיוקונטרול.

 

 לא מדובר בחברה של ״מבינים בסאונד״ מדובר ברכיבים איכותיים יותר על הנייר.

וזה דבר שכל אחד רוצה, מוצרים איכותיים לא זבל.

תוכנה עובדת פשוט שאר המתחרים התוכנה יותר מתקדמת עם כיווני זמן אוטומטים- אבל חוץ מהליקס ומוסקוני(ששם זה מעט מסובך) אין עוד חברה שעושה כיווני זמנים אוטומתי.

(זה החלק הכי קשה בכיוון מערכת, הושבת הפאזות האקוסטיות - כיווני הזמן ליצירת הבמה)

 

יש תוכנות אחרות שעושות את זה אבל עולות כסף דוגמאת SMAART או שניתן לעשות את זה עם אוסילסקוף, בנוסף ניתן בREW זה פיצר חדש שיצא לפני חודשיים אבל זה מאוד מסורבל.

 

דרך אגב את ההשוואה של הDSP אריק הסכים לבצע אצלו אבל האשכול נמחק מהפורום, יבוצע בקרוב אחרי הסגר , חיים אתה מוזמן כמובן פעם שעברה היה סבבה.

 

והנה אנחנו בדף 14? או 13?

עריכה אחרונה על ידי kalmangar
  • אהבתי 1

-KIA RIO 2014 HATCHBACK-

HU: Mosconi Amas-96k Optical Out-> DSP: Helix Pro MK2 -> Amp: Zapco Z-150.6 AP

Front: Scanspeak 16W/4531G06 + Hybrid Audio X3-CP + Hybrid Audio X1

Sub: 2x UnderSeat JL-AUDIO ACP108LG-W3v3

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 10 שעות, BEEKER כתב:

 

יצא לך אולי לראות מבחן השוואה של DSP?

מעניין להשוות לחברות כגון:

מוסקוני, הליקס, זאפקו, JL, MINIDSP, אודיוקונטרול.

 

יצא לי לשמוע את ה Helix מחובר במצב direct ל clarion hx d2 אצל רוסלן שהחליף לResolut

לא אהבתי בכלל, ורוסלן יודע לכוון טוב מאוד.

את הresolut לא שמעתי כי הוא כל היום רק בונה ומחליף שם כבר 10 שנים הוא רק בונה שאני מבקש ממנו לבוא לשמוע הוא אומר שעדין לא סיים, הוא רוצה להגיע לרמות של EMMA או לחלל לא יודע מה הוא עושה שם😉

אחרי 10 שנים הוא ורודי החליטו שצריך תיבות עכשיו הם בונים תיבות, בקיצור עד שנשמע אני יגיע לפרישה שניה.

 

אבל יש לי חבר ששמע את אצלו גם את ה Helix (מה שאני לא אהבתי בכלל)  וגם את ה resolut, הוא אהבת את התוצא של ה Helix יותר, אז מה שאני מסיק מי זה שזה לא יותר מDSP אחר.

אבל עוד פעם כל אחד ואיך שהוא אוהב לשמוע וגם אולי לא היה מכוון.

בקיצור צריך לשמוע, על הנייר הresolut נראה באמת משהו מיוחד ואיכותי.

HU:Grunding GX3800 ,Amp Speakers :Ausidon.Vrx 4.300 SUB:Hertz es 300 old MidBass:Carwales CL6.5 3L MidRange:Carwales CL 3  Tweeter:  Carwales CL1+RIbbon amt

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יצא לי לשמוע את ה Helix מחובר במצב direct ל clarion hx d2 אצל רוסלן שהחליף לResolut
לא אהבתי בכלל, ורוסלן יודע לכוון טוב מאוד.
את הresolut לא שמעתי כי הוא כל היום רק בונה ומחליף שם כבר 10 שנים הוא רק בונה שאני מבקש ממנו לבוא לשמוע הוא אומר שעדין לא סיים, הוא רוצה להגיע לרמות של EMMA או לחלל לא יודע מה הוא עושה שם[emoji6]
אחרי 10 שנים הוא ורודי החליטו שצריך תיבות עכשיו הם בונים תיבות, בקיצור עד שנשמע אני יגיע לפרישה שניה.
 
אבל יש לי חבר ששמע את אצלו גם את ה Helix (מה שאני לא אהבתי בכלל)  וגם את ה resolut, הוא אהבת את התוצא של ה Helix יותר, אז מה שאני מסיק מי זה שזה לא יותר מDSP אחר.
אבל עוד פעם כל אחד ואיך שהוא אוהב לשמוע וגם אולי לא היה מכוון.
בקיצור צריך לשמוע, על הנייר הresolut נראה באמת משהו מיוחד ואיכותי.

התיבות אצל רודי באמת יצאו טוב אבל אני בטוח ש רוסלן המטורף יעשה משהו עוד יותר חולני מהיכרות אישית


Sent from my iPhone using Tapatalk

גילוי נאות אני עובד בתחום האודיו לרכב . 
בעל עסק להתקנה ומכירת ציוד אודיו לרכב סאונד קלאב 

https://www.facebook.com/Soundclubgarage

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 10 שעות, kalmangar כתב:

 לא מדובר בחברה של ״מבינים בסאונד״ מדובר ברכיבים איכותיים יותר על הנייר.

וזה דבר שכל אחד רוצה, מוצרים איכותיים לא זבל.

תוכנה עובדת פשוט שאר המתחרים התוכנה יותר מתקדמת עם כיווני זמן אוטומטים- אבל חוץ מהליקס ומוסקוני(ששם זה מעט מסובך) אין עוד חברה שעושה כיווני זמנים אוטומתי.

(זה החלק הכי קשה בכיוון מערכת, הושבת הפאזות האקוסטיות - כיווני הזמן ליצירת הבמה)

 

יש תוכנות אחרות שעושות את זה אבל עולות כסף דוגמאת SMAART או שניתן לעשות את זה עם אוסילסקוף, בנוסף ניתן בREW זה פיצר חדש שיצא לפני חודשיים אבל זה מאוד מסורבל.

 

דרך אגב את ההשוואה של הDSP אריק הסכים לבצע אצלו אבל האשכול נמחק מהפורום, יבוצע בקרוב אחרי הסגר , חיים אתה מוזמן כמובן פעם שעברה היה סבבה.

 

והנה אנחנו בדף 14? או 13?

הכיוון זמנים אוטומטי נותן תוצאה בסיסית מאוד, מה שקורה כל רעש קצת מבחוץ או מהדלת כשהוא סורק את הבדיקה נכנס לכיוון אוטומטי בנוסף.

מה שכן הוא נותן לך ללמוד פחות או יותר ולראות לפי התוצאות איך לכוון אבל תמיד עדיף ידני גם עם זה קשה מאוד אבל יש לך שירים שאתה לומד אותם אתה כבר יודע מה לעשות ואיפה לגשת בכיוונים.

לפני 9 דקות, Daniel car systems כתב:


התיבות אצל רודי באמת יצאו טוב אבל אני בטוח ש רוסלן המטורף יעשה משהו עוד יותר חולני מהיכרות אישית


Sent from my iPhone using Tapatalk

בטוח. רוסלן אוהב את הסאונד יותר מאישתו.

כל מפגש עם רוסלן זה שעות של סיפורים על הסאונד, הוא מסביר לך מ א..עד ת..  על כל רכיב.

אין אנשים כאלה בתחום ה SQ באמת בחור חבל על הזמן.

HU:Grunding GX3800 ,Amp Speakers :Ausidon.Vrx 4.300 SUB:Hertz es 300 old MidBass:Carwales CL6.5 3L MidRange:Carwales CL 3  Tweeter:  Carwales CL1+RIbbon amt

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 15 שעות, kalmangar כתב:

לא מדובר בחברה של ״מבינים בסאונד״ מדובר ברכיבים איכותיים יותר על הנייר.

המוצר DSP הזה מוכר בעוד מקומות חוץ מרוסיה וישראל?

לדעתי לא.

 

כשהמוצר הזה ייכנס למערכות רציניות של משתמשים ומתחרים באירופה ובארה"ב,

אז אפשר לקבל תמונת מצב יותר עדכנית ומלאה,

כולל מוניטין של חברה או מוצר.

 

זה שתוכנה "צולעת" זה לא סימן להיי-אנד.

סורי.

-

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 29 דקות, BEEKER כתב:

המוצר DSP הזה מוכר בעוד מקומות חוץ מרוסיה וישראל?

לדעתי לא.

 

כשהמוצר הזה ייכנס למערכות רציניות של משתמשים ומתחרים באירופה ובארה"ב,

אז אפשר לקבל תמונת מצב יותר עדכנית ומלאה,

כולל מוניטין של חברה או מוצר.

 

זה שתוכנה "צולעת" זה לא סימן להיי-אנד.

סורי.

 

היא לא צולעת היא עובדת, עושה הכל פשוט ביחס לפיצרים של המתחרים היא מאוד בסיסית....

הסברתי כבר.

 

לגבי מוכר ראיתי קצת בdiymobile מזמן אבל לא חקרתי לעומק.

גם בארץ היא ״מוכרת״, כמה אזכורים אתה כבר רואה ברשת?

 

 

בכל מקרה עם DIRAC LIVE הזה מעניין רצח מגניב כל הקטע טוענים שיש פה FIR ובשיטה שזה מכוון מערכת שלמה לבד לפי עקומה שאתה קובע לה כולל הושבת פאזות כיווני זמנים EQ FIR הכללל הכל הכל זה בערך שים את המיקרופון ותן לנו לכוון לך.

 

בהליקס יש גם אבל הautoRTA שלהם לא אהבתי בכלל.

עריכה אחרונה על ידי kalmangar

-KIA RIO 2014 HATCHBACK-

HU: Mosconi Amas-96k Optical Out-> DSP: Helix Pro MK2 -> Amp: Zapco Z-150.6 AP

Front: Scanspeak 16W/4531G06 + Hybrid Audio X3-CP + Hybrid Audio X1

Sub: 2x UnderSeat JL-AUDIO ACP108LG-W3v3

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 9 דקות, kalmangar כתב:

בכל מקרה עם DIRAC LIVE הזה מעניין רצח מגניב כל הקטע טוענים שיש פה FIR ובשיטה שזה מכוון מערכת שלמה לבד לפי עקומה שאתה קובע לה כולל הושבת פאזות כיווני זמנים EQ FIR הכללל הכל הכל זה בערך שים את המיקרופון ותן לנו לכוון לך

 

המכשיר minidsp ניתן לשדרוג לDIRAC LIVE 

זה מופיע תחת הכותרת:

CDSP 8x12 to 8x12 DL

בקישור:

https://www.minidsp.com/products/car-audio-dsp/8x12-to-8x12dl-upgrade

מכשיר של minidsp עם שדרוג של dirac live 

זה אובר קיל ופשוט נוק אאוט. מעניין אם זה עובד היטב במציאות.

אם כן?

אפשר לומר תודה לכל "המכוונים" למינהם.

 

ועם כל הכבוד לתוכנות "בסיסיות"

לפני 16 דקות, kalmangar כתב:

היא לא צולעת היא עובדת, עושה הכל פשוט ביחס לפיצרים של המתחרים היא מאוד בסיסית....

 מעדיף לקחת תוכנות "ידידותיות" כמו הליקס או תוכנות חצי מקצועיות כמו מוסקוני,

שלדעתי עוקפת את הרזולוט בלי למצמץ

.

 

 

דרך אגב, @kalmangar

יש לך מושג מה ההבדל בין מכשיר עם DIRAC LIVE מובנה?

https://www.minidsp.com/products/car-audio-dsp/cdsp-8x12-dl

 

לעומת המכשיר הרגיל miniDSP CDSP 8x12?

 

יש איזה הבדל בחומרה?

-

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני כשעה, BEEKER כתב:

המוצר DSP הזה מוכר בעוד מקומות חוץ מרוסיה וישראל?

לדעתי לא.

 

כשהמוצר הזה ייכנס למערכות רציניות של משתמשים ומתחרים באירופה ובארה"ב,

אז אפשר לקבל תמונת מצב יותר עדכנית ומלאה,

כולל מוניטין של חברה או מוצר.

 

זה שתוכנה "צולעת" זה לא סימן להיי-אנד.

סורי.

לא צריך לשלול זה מוצר חדש יחסית אבל לא זול.

יש הרבה סטים ופרוססורים שלא מוכרים בכלל ושאין להם מיתוג.

זה שזוכים אם מוצרים בתחרויות כמו אליקס ומוסקוני בגלל אנשים שיודעים לעבוד בסאונד להתקין ולכוון לא אומר שהם הכי טובים.

לא חייב קבלות לכל דבר.

 

הרבה מאוד זה גם ספונסרים של חברות שנותנים לאנשים לבנות מערכות בשביל מיתוג.

זה קונה אנשים מאוד אומרים שאליקס לדוגמה זכה מקום ראשון בתחרות אז אנשים אומרים לעצמם זה בטח הכי טוב ועדיף לקנות את זה כי זה זכה בתחרות, מה שלא נכון בכלל.

 

 

עריכה אחרונה על ידי yonihawkss

HU:Grunding GX3800 ,Amp Speakers :Ausidon.Vrx 4.300 SUB:Hertz es 300 old MidBass:Carwales CL6.5 3L MidRange:Carwales CL 3  Tweeter:  Carwales CL1+RIbbon amt

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 3 דקות, yonihawkss כתב:

לא צריך לשלול זה מוצר חדש יחסית אבל לא זול.

יש הרבה סטים ופרוססורים שלא מוכרים בכלל ושאין להם מיתוג

 

לא צריך לשלול מוצרים חדשים,

אבל ראית השוואה של הפרוססור הזה? או שאתה יכול להפנות להשוואה שכזו?

 

דבר נוסף,

זה לא פרוססור זול.

 

אם זה היה במחיר דומה לזה של taramps או dayton (או כל חברה אחרת מאיביי או אמזון)?

אז אפשר היה להתייחס בפחות חשדנות למוצר חדש עם תוכנה "בסיסית"

 

כרגע זה מוצר יחסית חדש+תוכנה בסיסית ובטווח מחירים גבוה.

וקשה למצוא חומרים או השוואה למוצרים אחרים באותה רמת מחיר.

לפני 9 דקות, yonihawkss כתב:

זה קונה אנשים מאוד אומרים שאליקס לדוגמה זכה מקום ראשון בתחרות אז זה בטח הכי טוב מה שלא נכון בכלל

מסכים איתך שזכיה בתחרות היא לא אינדקציה לחברה טובה או לא,

אבל מצד שני, להלל מוצר יקר, של חברה חדשה עם תוכנה "בסיסית",

נראה לי קצת הזוי.

 

לדעתי צריך קצת קבלות ומוניטין לפני שמהללים מוצר מסויים, או מחליטים שהוא שווה קניה,

 לא ככה?

-

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 51 דקות, BEEKER כתב:

 

לא צריך לשלול מוצרים חדשים,

אבל ראית השוואה של הפרוססור הזה? או שאתה יכול להפנות להשוואה שכזו?

 

דבר נוסף,

זה לא פרוססור זול.

 

אם זה היה במחיר דומה לזה של taramps או dayton (או כל חברה אחרת מאיביי או אמזון)?

אז אפשר היה להתייחס בפחות חשדנות למוצר חדש עם תוכנה "בסיסית"

 

כרגע זה מוצר יחסית חדש+תוכנה בסיסית ובטווח מחירים גבוה.

וקשה למצוא חומרים או השוואה למוצרים אחרים באותה רמת מחיר.

מסכים איתך שזכיה בתחרות היא לא אינדקציה לחברה טובה או לא,

אבל מצד שני, להלל מוצר יקר, של חברה חדשה עם תוכנה "בסיסית",

נראה לי קצת הזוי.

 

לדעתי צריך קצת קבלות ומוניטין לפני שמהללים מוצר מסויים, או מחליטים שהוא שווה קניה,

 לא ככה?

אני מסכים איתך בכל מה שאמרת מוצר יקר מאוד אפילו גם אני לא הייתי קונה, אלה אם היה לי הרבה כסף מיותר הייתי מנסה.

 

לגבי התוכנה הבסיסית יכול להיות שזה בכוונה ככה וגם לטובה כי מי כמוך יודע שכמה שיותר פיצרים ופילטרים רק מזיק לסאונד.

קח דוגמא מכשיר כמו mcintosh mx 4000 אין בוא כלום ושום דבר חוץ מטרבל באס ובלאנס וזה מכשיר עם סאונד קצה והוא יקר מאוד ביחס למכשירים עם יותר שכלולים ופונקציות.

 

לגבי ההשווה יש לי פה שני חברים שיש להם את ה resolute והם קבלו אותו לניסיון לפני שהם קנו אני מאמין שהם לא השקיעו סתם כזה מחיר כי אלה אנשים שאין להם הרבה, שיצא לי לשמוע ולראות אני יגיד לך מה אני חושב.

 

 

עריכה אחרונה על ידי yonihawkss
  • אהבתי 1

HU:Grunding GX3800 ,Amp Speakers :Ausidon.Vrx 4.300 SUB:Hertz es 300 old MidBass:Carwales CL6.5 3L MidRange:Carwales CL 3  Tweeter:  Carwales CL1+RIbbon amt

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 7 דקות, yonihawkss כתב:

לגבי התוכנה הבסיסית יכול להיות שזה בכוונה ככה וגם לטובה כי מי כמוך יודע שכמה שיותר פיצרים ופילטרים רק מזיק לסאונד.

יכול להיות שזו הסיבה,

כי לקחת מכשיר dsp ולדחוס לתוכו מיליון פיצ'רים זו כנראה אופציה אפשרית, אבל בסוף פוגעת יותר בסאונד.

 

מצד שני, להרכיב dsp "מסורס" זה גם משהו שצריך לחשוב עליו היטב.

אם קונים מכשיר בסכום של אלפי שח, כדי להשתמש בו בתור קרוס אובר אקטיבי אז אפשר לוותר ולהרכיב במקומו קרוס פאסיבי או קרוס אנלוגי (שמתחבר בקווי rca לפני המגבר) ולחסוך הרבה כסף.

 

הנה דוגמה לקרוס אקטיבי רציף בפחות מ200$

כולל מיסים ומשלוח:

 

https://www.amazon.com/Taramps-CRX5-5-Way-Electronic-Crossover/dp/B00PNKMEPQ

 

 

 

-

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפני 4 שעות, BEEKER כתב:

 

דרך אגב, @kalmangar

יש לך מושג מה ההבדל בין מכשיר עם DIRAC LIVE מובנה?

https://www.minidsp.com/products/car-audio-dsp/cdsp-8x12-dl

 

לעומת המכשיר הרגיל miniDSP CDSP 8x12?

 

יש איזה הבדל בחומרה?

 

בחומרה ? כלום,

יש לך אפילו אפשרות לרכוש את הגרסא בלי הDirac ואחר כך להוריד עדכון תוכנה בעלות של 330 דולר, זה הכל.

כאשר לקנות את הפרוססור עם הדיירקט עולה 900 דולר, ובלי עולה 500 , עדכון תוכנה 330 ככה שאתה חוסך 70 דולר אם אתה קונה בלי משהו מצחיק.

  • רעיון טוב! 1

-KIA RIO 2014 HATCHBACK-

HU: Mosconi Amas-96k Optical Out-> DSP: Helix Pro MK2 -> Amp: Zapco Z-150.6 AP

Front: Scanspeak 16W/4531G06 + Hybrid Audio X3-CP + Hybrid Audio X1

Sub: 2x UnderSeat JL-AUDIO ACP108LG-W3v3

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בתאריך 9.1.2021 בשעה 00:17, kalmangar כתב:

 לא מדובר בחברה של ״מבינים בסאונד״ מדובר ברכיבים איכותיים יותר על הנייר.

וזה דבר שכל אחד רוצה, מוצרים איכותיים לא זבל.

תוכנה עובדת פשוט שאר המתחרים התוכנה יותר מתקדמת עם כיווני זמן אוטומטים- אבל חוץ מהליקס ומוסקוני(ששם זה מעט מסובך) אין עוד חברה שעושה כיווני זמנים אוטומתי.

(זה החלק הכי קשה בכיוון מערכת, הושבת הפאזות האקוסטיות - כיווני הזמן ליצירת הבמה)

 

יש תוכנות אחרות שעושות את זה אבל עולות כסף דוגמאת SMAART או שניתן לעשות את זה עם אוסילסקוף, בנוסף ניתן בREW זה פיצר חדש שיצא לפני חודשיים אבל זה מאוד מסורבל.

 

דרך אגב את ההשוואה של הDSP אריק הסכים לבצע אצלו אבל האשכול נמחק מהפורום, יבוצע בקרוב אחרי הסגר , חיים אתה מוזמן כמובן פעם שעברה היה סבבה.

 

והנה אנחנו בדף 14? או 13?

ניתן רק להוסיף לתגובה/פוסט של KALMANGAR, שהיה ערב נהדר, מעניין כייף להיפגש עם אנשים שאוהבים את תחום האודיו וסאונד לרכב, ויש להם ידע נרחב כמו BEEKER !

מחכה ומצפה למפגש הבאה לאחר הסגר, להיפגש עם BEEKER והחבר KALMANGA, ואולי יצטרפו חברים נוספים,

למפגש. KALMANGAR הלפאה פרגיות עלי גם הפעם !! מתגעגע למפגש איתכם חברים יקרים !

עריכה אחרונה על ידי Dani Cohen
הותיקון כתיבספה
  • מצחיק 1
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 922 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...