השוואה: ג'ולייטה תלתן ירוק VS ... טויוטה קורולה!

[discoTD5]

 

מדובר במוצרים שונים שנועדו לצרכים שונים. לכן ההשואה לא רלוונטית.

 

 

אתה מדבר על השוואה של לנדקרוזר לג'ולייטה או לג'ולייטה מול קורולה?

 

לכל בנאדם סט בחירות משלו, ולכן השוואה שכזו, כל השוואה רלוונטית בעיני המתבונן.

לפני שקניתי את הריו התלבטתי בין ריו, פיאט 500, מיני ONE, ואפילו סדרה A. זה לא הופך אותן למתחרות בשום קנה מידה. זו היתה התלבטות אישית שלי.

 

רוצה להוסיף איפון 98' למשוואה שלך - זה בסדר גמור. זו המשוואה שלך. אתה יודע מה האלטרנטיבות שעומדות בפניך.

[GhostBuster]

דיסקו, זה בדיוק העניין.

 

לכל אחד מכלול השיקולים שלו והדברים שהוא מכניס למשוואה שלו.

 

אז בגלל זה אור כתב (ההדגשה אינה במקור אלא שלי):

עם התגובות האלו אין לי באמת בעיה, ידוע זה מכבר שאין תרבות מוטורית בישראל כך שאני מבין מאיפה זה מגיע. אבל מה שכן גורם לי להשקיע מחשבה אלו תגובות של אנשים שקונים רכב חדש מבלי למצמץ, אבל מבקרים חובב הגה כמוני על פזרנות-יתר.

ומכאן התהייה - מהי באמת הפרמיה שאני משלם על אחזקת רכב ספורטיבי, וכמה זה יותר יקר מהפרמיה שמשלם ישראל-ישראלי על אחזקת הליסינגומטית הגנרית יד00 שלו?

מה שאני מבין מזה זה שההשוואה באה להראות שבצד הכלכלי, זה לא כזה נורא להחזיק רכב ספורטיבי, שאלה שקונים רכב משפחתי סטנדרטי חדש מבקרים כל כך. שים לב לרשום בציטוט - "מבקרים חובב הגה כמוני על פזרנות-יתר", משמע לתפיסתם אחזקה של הרכב הספורטיבי יקרה מאוד, וההשוואה הזאת באה להראות בדיוק את ההיפך.

מכלול השיקולים שלהם הוביל אותם לרכוש את הקורולה הזאת, אולי כי נהיגה לא מעניינת אותם בכלל ואולי כי הם מפחדים מעלות האחזקה של רכב ספורטיבי, וזה בדיוק מה שההשוואה הזאת באה להראות.

 

באמת שאני פשוט לא מבין מה כל כך קשה לאנשים לקבל את זה, כשהשיקול הזה של חדש או משומש בן 3 באותו סכום (מקטגוריות שונות כמובן) נעשה על ידי רבים.

פעם זה מאזדה 6 משומשת על פני מאזדה 3 חדשה, פעם זה ספורטיבי משומש או משפחתי חדש, פעם זה סופר מיני חדש מול משפחתית משומשת, פעם טוסון חדש או X1/X3 משומש ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד ועוד.

[discoTD5]

אין להשוואה הזו שום משמעות או תועלת.

אני יכול להוכיח לך במספרים שעדיף להחזיק לנדקרוזר 2008 על פני ג'ולייטה. עדיין אין לזה שום משמעות. אוריו לא יבחר בלנדקרוזר ואני לא אבחר בג'ולייטה כי השימושים שלנו שונים.

 

אתה מנסה לשכנע באמצעות כלים לוגיים אנשים לבחור רכב של רגש. זה לא עובד. אם אתה צריך להסביר לבנאדם באמצעות לוגיקה לבחור רכב של רגש, אם הדרך שלך להגיע לאנשים זה באמצעים לוגיים - אלו לא האנשים שיבחרו רכב עם הרגש.

 

והפוך.

 

תסביר לבנאדם שרכב של רגש עולה לו יותר וכדאי לו לקנות רכב משיקולים כלכליים, הוא לא יקשיב לך, כי הוא מחפש את הצידוק להוציא יותר כסף בשביל התחביב.

[GhostBuster]

אבל לא אני ולא אור מנסים לשכנע אף אחד לרכוש שום דבר.

להיפך, כתבתי וכתבתי שוב ושוב, שכל אחד בוחר את רכבו על פי מכלול השיקולים שלו ולפי הפרמטרים שמכניס למשוואה שמבחינתו היא נכונה.

איפה יש פה ניסיון שכנוע לרכוש רכב?

 

אני בסך הכל מנסה להסביר את המקור להשוואה שבוצעה, זה הכל.

 

אולי כדאי שתקרא שוב את התגובות שלי לפני שאתה מגיב.

[oryo]

... אתה מנסה לשכנע באמצעות כלים לוגיים אנשים לבחור רכב של רגש. ...

קטעים, לא ערכתי (מלבד הצבע):

אולי יש מקום להדגיש שוב (למרות שבאמת השתדלתי להדגיש מס' פעמים) שכל הפוסט הזה לא בקטע של התחשבנות, או הצדקה, או ביקורת, או שכנוע (במיוחד לא שכנוע) - אלא רק בקטע של שיתוף אינפורמציה שמצאתי מעניינת ואולי קצת מפתיעה.

--

אין להשוואה הזו שום משמעות או תועלת.

כמובן, כאילו - חוץ מכל אלו שהעידו בשרשור שכן יש, אבל מה הם מבינים.

 

גם טקסטים אחרים שלי 'בלתי ניתנים לקריאה' אם אני זוכר נכון, כאילו, עד כדי כל אלו שקראו ואהבו - אבל מה הם מבינים.

 

זה שאין בעיניך משמעות או עניין למשהו, או טקסט אינו קריא עבורך, זה סופר לגיטימי. אני לא מתיימר לדעת מה מעניין או קריא עבור פלוני.

אבל לטעון זאת כאילו מדובר באיזו אמת אוניברסלית... לא מבין את זה.

בעיקר כשיש ממש נתונים שמפריכים את התזה הזו מהיסוד (אנשים שכן מצאו עניין ו/או טעם)

 

ולמען הסר ספק: לטעון שיש מקום לשיפור בXYZ (ביקורת בונה) זה מצוין - רק ככה אפשר ללמוד. לטעון שהכל זה קקה ולא צריך להתקיים מלכתחילה (ביקורת קוטלת) זה סתם מאעפן, אפשר פשוט לדפדף הלאה. לא חייבים לריב בכוח.

[vadim6385]

אתה מנסה לשכנע באמצעות כלים לוגיים אנשים לבחור רכב של רגש. זה לא עובד.

 

בדיוק.

 

במקרה של אנשי אלפא אתה (אוריו) מתפרץ לדלת פתוחה, ואת אנשי קורולה אתה עדיין לא תשכנע.

 

הטיעון שלך של ירידת ערך לא מחזיק מול פוטנציאל תקלות יקרות לתיקון.

 

אני אישית לא מחשיב את הירידת ערך בעלויות אחזקת רכב כלל, כי אני מראש מניח שרכב שיעבור תחת ידיי לא יהיה שווה את משקלו באצטרובלים. אני יותר מחשיב דברים כמו עלויות תיקונים, ביטוח והחזרי הלוואה (במקרה של רכב חדש או יחסית חדש).

 

אם הצלחתי לקבל כמה שקלים על האוטו אחרי שהחלפתי לחדש, זה בונוס.

[fusion-x]

oryo,

 

1. נהנתי מאוד לקרוא את הפוסט שלך.

ההשוואה מעניינת, גם אם היא לא מדוייקת ב-100%.

חבל שחלק מהקוראים לקחו את זה לכיוון אחר, למרות שהוספת disclaimers בראשיתו.

 

2. עברתי על לא מעט פוסטים שפרסמת בשנתיים האחרונות והדבר האחרון שניתן לומר עליהם שהם 'בלתי ניתנים לקריאה'

[ניקו פ.]

אין להשוואה הזו שום משמעות או תועלת.

אתה טועה. עובדה שההשוואה הועילה לי.

[GhostBuster]

בדיוק.

 

במקרה של אנשי אלפא אתה (אוריו) מתפרץ לדלת פתוחה, ואת אנשי קורולה אתה עדיין לא תשכנע.

 

הטיעון שלך של ירידת ערך לא מחזיק מול פוטנציאל תקלות יקרות לתיקון.

 

אני אישית לא מחשיב את הירידת ערך בעלויות אחזקת רכב כלל, כי אני מראש מניח שרכב שיעבור תחת ידיי לא יהיה שווה את משקלו באצטרובלים. אני יותר מחשיב דברים כמו עלויות תיקונים, ביטוח והחזרי הלוואה (במקרה של רכב חדש או יחסית חדש).

 

אם הצלחתי לקבל כמה שקלים על האוטו אחרי שהחלפתי לחדש, זה בונוס.

גם אתה לא קורא? הוא לא מנסה לשכנע אף אחד.

 

האלפא פה כי זה הרכב שהוא החזיק, במקומה יכלה להיות גם גולף GTI, מגאן RS או כל רכב ספורטיבי אחר.

[יבגניפ]

ההשוואה יכולה לעזור לא לאיש משפחה שלא מתעניין ברכב, אלא למי שכן אבל לא בטוח אם יוכל לעמוד בהוצאות.

 

הדגם של הרכב הספציפי שאור כתב עליו לא מעניין. זו אכן יכולה להיות גם השוואה ללנדקרוזר, כי זו כל הפואנטה.

 

אולי אם הכותרת של השרשור הייתה "תחביב מול ויתור על תחביב" זה היה יותר מסתדר?

[vadim6385]

ההשוואה יכולה לעזור לא לאיש משפחה שלא מתעניין ברכב, אלא למי שכן אבל לא בטוח אם יוכל לעמוד בהוצאות.?

 

אז הוא יקנה גם אלפא/ג'יטיאיי/בימר, שכנראה לא יהיו ברמה של האוטו של אור (כי אור בחר את הג'ולייטה שלו בפינצטה, ליקק לה את הקצה של האגזוז ונסע בה רק לכנסיה ביום ראשון), ייסע בה עד התקלה הרצינית הראשונה, יגלה שהתיקון יעלה פי כמה מהתיקונים בפולו 1.4 שהייתה לו קודם, ואפילו יותר יקר מהשיפוץ גיר בפלואנס של אבא, יקלל את הרגע שהוא קרא את ההשוואה הזו, ויהיה מינוס חובב רכב ופלוס עוד מקרר יפני על הכביש.

 

זה מה שאתה רוצה?

[avargel]

קצת שיח חרשים.

 

קצת הטרלה.

 

והרבה התחפרות בעמדות.

 

 

אם אני מצאתי את עצמי לפני 5 שנים בודק באותו יום אלפא 159 וסוזוקי סלפאש, זה אומר שיש אנשים שעבורם ההשוואנ הזאת היא סופר לגיטימית.

 

ויש אנשים שעבורם לא.

 

הבעיה היא שאלה שכן, מסכימים שיש כאלה שלא, אבל אלה שלא, לא מכירים בקיומם של אלה שכן.

 

 

לילה טוב לכולם.

[ניקו פ.]

זה אומר שיש אנשים שעבורם ההשוואה הזאת היא סופר לגיטימית ויש אנשים שעבורם לא.

 

הבעיה היא שאלה שכן, מסכימים שיש כאלה שלא, אבל אלה שלא, לא מכירים בקיומם של אלה שכן.

 

סכמת את זה מצוין. זו אמרה שתופסת הרבה שרשורים שהיו פה.

[BEEKER]

ההשוואה הזו לא נכונה גם ברמה התיאורטית.

פות"ש כזכור לי, הוזיל משמעותית את עלויות התחזוקה

ע"י ייבוא של חלקים עצמאית, (מצמד) וטיפול במוסכים מתמחים.

כמה אנשים כבר יביאו קלאץ' קומפלט במזוודה?

 

השוואה ריאלית יותר, צריכה להיות של הג'ולייטה דנן מטופלת במוסך יבואן

על כל פיפס, מול קורולה חדשה באחריות מטופלת במוסך יבואן.

 

 

 

לא הבנתי את ההיגיון שעומד מאחורי ההשואה הנ"ל.

 

אתה רוצה לחזק את רוחו של הקונה? הצלחת.

 

אתה מעוניין להוכיח שבילוי שעות ארוכות בחיפוש אחר חלפים, הזמנתם לארץ וחיפוש אחר בעלי מקצוע מעולים יכול לחסוך בעלויות? שכנעת אותי לגבי העלויות.

אין לי ספק שזה דבר מבורך, אך הוא לא ישים עבור רוב האנשים.

אני בהחלט מעריך את הסבלנות והמאמצים להוזיל את עלויות האחזקה,

אך השיטה הזו עולה בזמן, ובהחלט איננה מתאימה לרוב האנשים,

אשר זקוקים לרכב על בסיס יומי.

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2017 על ידי BEEKER

[pooh-bear]

מודה שלא קראתי כל שורה ושורה, אבל מאוד התחברתי להשוואה. סוף סוף מישהו שעושה את המתמטיקה ומביא את המספרים במקום סיסמאות. כל הכבוד!

 

לא הבנתי בכלל את הטענה שמדובר ברכבים כל כך שונים שאי אפשר לחשוב למי שניהם יכולים להתאים. אחת קומפקט (משפחתית) האצ'בק, אחת קומפקט (משפחתית) סדאן. לא נראה לי שמשפחות עם ילד או אפילו שניים (בהנחה ששלב העגלות + טיטולים + אופניים כבר מאחוריהם) לא יוכלו להסתדר עם ג'ולייטה, בין אם זו 1.4 120 או התלתן. כן, הקורולה משמעותית יותר פרקטית, אבל גם הג'ולייטה לא כזו נוראית. מילא אם ההשוואה היתה בין אאודי S1 לאיזו full-size sedan אמריקאית, אבל הבסיס פה נראה לי לגיטימי לגמרי.

 

וכן, ברור שמי שקונה קורולה כי הוא רוצה קורולה כנראה לא קורא פה בכלל (סליחה, ואדים) וכל העסק הזה לא מדבר אליו. זה בסדר. גם מי שהתלבט בין תלתן לקופרה או פוקוס ST כנראה פחות בקטע של קורולה. גם זה בסדר. נשמע שיש סיכוי סביר שיש כאלו שעלולים לקנות קורולה, ואולי, גם אם לא יקנו תלתן, עלולים לשקול ג'ולייטה, אולי אפילו 1.4 170. וכל המציל נפש אחת בישראל וגו'.

 

מעדיף קורולה בכל רגע נתון.

 

אצלי הייתה דילמה דומה על הצד התחתון של הסקאלה - קורולה בת 3 מול דאצ'יה סטפויי חדשה. בחרתי בקורולה, אני עדיין שלם עם הבחירה.

 

אני אישית לא מחשיב את הירידת ערך בעלויות אחזקת רכב כלל, כי אני מראש מניח שרכב שיעבור תחת ידיי לא יהיה שווה את משקלו באצטרובלים. אני יותר מחשיב דברים כמו עלויות תיקונים, ביטוח והחזרי הלוואה (במקרה של רכב חדש או יחסית חדש).

 

אם הצלחתי לקבל כמה שקלים על האוטו אחרי שהחלפתי לחדש, זה בונוס.

 

ואדים, אתה אמת הבן אדם הכי פסימי (או שלילי?) שאני (לא) מכיר. גם בהנחה שאחזקה של ג'ולייטה (תלתן! תלתן!!! לא 1.4 120) תעלה כמו אחזקה של קורולה, ושלא היו לה שום תקלות, אתה עדיין מעדיף קורולה. זה ממש עצוב. ואתה גם חושב שלא תצליח למכור את הקורולה שלך (כאילו זו איזו מונדאו ישנה או C5 עם thp156). זו קורולה בן-אדם, תתעורר, זה בערך הרכב הכי סחיר בארץ (בסדר, אחרי לנדקרוזר).

ד"א, לפחות כלכלית, גם אם כל הרכבים שלך יגרטו אחרי שתסיים איתם, הזמן שיקח להם להגיע למצב גריטה למעשה קובע את ירידת הערך שלהם. ואם אתה מצליח להביא אותם למצב כזה זה חתיכת פקטור כלכלי לשקלל.

 

אור, רק מספר אחד לא מסתדר לי: להבנתי התלתן נרכשה ב-130,000 ונמכרה ב-107,000, כלומר 23,000 ירידת ערך בשנה וחצי. טענת שהקורולה יקרה יותר ב-20,000, כלומר 43,000 ירידת ערך בשנה וחצי? זה נשמע לי הרבה גם לסיטרואן, על אחת כמה וכמה לקורולה. איפה אני טועה?