איך, הלכה למעשה, מתחילים לסחור במניות? אבקש מדריך למתחילים.

[Fitch]

אשמח שתסביר מדוע אני חי בלהלהנד, יש לי 2 קרובי משפחה שמחזיקים דירות בצפון ובדרום, שאותן רכשו שנה שעברה באיזור החצי מיליון, הם שיפצו אותן בצורה מינימלית וכעת משכירים אותן בעלות של 2500 שקלים לחודש, תחשב בעצמך מה התשואה. מיותר לציין שהם לא משלמים שום מס, כיוון שזאת הדירה היחידה שרשומה על שמם.

מה זה אזור החצי מליון? כמה עלה לשפץ? כמה זמן עמדה ריקה בין הרגע שקנו עד שנכנס דייר? תוסיף תיווך ושכ"ט עו"ד אם היה ועלויות מימון אם היו.

 

אחר כך נחשב לך את התשואה נטו.

[THELAD]

חצי מיליון כולל הכל. הדירה עמדה ריקה חודשיים.

 

אתה תתפלא לדעת שישנם לא מעט אנשים שיורשים באמצע החיים איזו דירה טחובה מהסבתא שלהם, ממש אין להם כוח או ידע כיצד להשביח אותה בעלות מינמלית, ולכן הם מוכרים אותה AS IS. מטבע הדברים, הם לא מקבלים המון הצעות על הדירה, וההצעות שהם כן מקבלים הן נמוכות. (לא מדובר על איזורי ביקוש, אני מזכיר)

אדם בר דעת שקצת הכין שיעורי בית, יודע שהמון פעמים בהשקעה מינימלית ניתן לשפר את ערך הדירה פלאים, צריך את הידע המתאים במה כדאי להשקיע במידה ורוצה להשביח את ערך הדירה.

 

באחת מהדירות, עליהן דיברתי, הרוכש ביצע בעצמו את השיפוץ בעלות סימלית. אכן, לא כל אחד יכול או רוצה להתעסק בזה בעצמו, השיפוץ עלה לו כמה אלפי שקלים. אם הוא היה נעזר בשירותיו של בעל מקצוע, אני מעריך שהעלות הייתה 15-20K.

 

אני חושב שיהיה זה לא מוגזם להגיד שבמידה והוא ירצה למכור את הדירה היום, הוא יוכל למכור אותה ב-600K. (לא בהרח כי המחירים עלו, אלא כי הוא ידע לשפץ בדיוק את הפגמים שגרמו להמון רוכשים פוטנציאלים לסלוד מהדירה)

 

דרך אגב, ישנם גם משקיעים שורכשים דירות כאלו במטרה לבצע בהן שיפוץ מינימלי ולהעביר הלאה. אם כי, אני לא מכיר באופן אישי אחד כזה, ולא יודע עד כמה זה רווחי ומה המיסוי.

[pooh-bear]

אם זה לא סוד, אולי תספר לנו איפה בכלל אפשר למצוא היום דירות בחצי מיליון, מהחיפוש הקצר שלי בבאר שבע מצאתי או דירות בשכונה הכי גרועה בעיר (ד' צפון) או דירות ממש קטנות בשכונות לא מוצלחות כל כך. אף אחת מהן לא תושכר ב-2500₪, וזה באזורים שיש ביקוש גבוה מאוד לשכירות ונמוך מאוד למגורים.

[ישה]

השרשור הזה לאט לאט מתחבר לשרשור הנדלן. עכשיו שנלחמים במשקיעים גם בתחום הנדל"ן באמת שלא נותר איפה עוד להשקיע בישראל.

אותי לימדו בכלכלה שמשקיעים זה דבר טוב. מה יהיה במדינת ישראל כשמשקיעים יבינו שאין טעם בכלל להכנס אליה ?

 

קשקוש

 

רק אתמול התבשרנו על עיסקה של מכירת נטפים ב 1.5 מיליארד דולר.

 

בגדול אין סיבה שעל עמל תשלם מיסוי מלא ועל עמלה ( רווח הון דיבידנד ) תשלם מס מופחת.

 

זו שיטה להגדיל את ההון של העשירים והשליטים שהם המחוקקים של החוקים מזה אלפים בשנים

 

נטפים נמכרה לחברה לא ישראלית שלא מחוייבת לחוקי המס הישראלים אם הם לא מייצרים בישראל.

 

 

דבר אחרון הוא אלמנט הסיכון, בניגוד לעבודה מעמל מ-9 עד 17 שבה המשכורת נכנסת בסוף החודש בלי להסתכן יותר מדי , הכנסה מהשקעה בבורסה דורשת סיכון לא מבוטל של ההשקעה שחייב להיות מתוגמל בצורה של מס נמוך כדי שתמשוך משקיעים פוטנציאלים.

 

התשובה שלי התחייסה לקררה ולמשפט המואדם שלו. תשאל חברות רבות אחרות שמשקיעות פה מיליארדים למה הן עושות זאת.

 

מה נתחבת THELAD לא יודע , אבל אם נתחבת לפחות תכיר את העיסקה ואל תכתוב שטויות.

 

המקסיקנים שרכשו 80% מנטפים היתרה נשארה בידי קיבוץ חצרים, התחייבו להפעיל 2 אתרי ייצור, שניים בקיבוץ מגל ויפתח במשך 9-10 שנים, ואת המפעל הגדול ביותר המוקם בחצרים למשך 20 שנה.

 

ולגבי הירקרק מה על כך שהשקעתי שנים רבות כדי לרכוש מקצוע שאין לו כיום ביקוש לא הסתכנתי. שבעל המפעל בו אני עובד יפשוט את הרגל לא הסתכנתי.

 

מי אמר שרק בעל ההון מסתכן?

 

האם היית מסכים כי המס על העמל בחום בערבה יהיה מס נמוך מהמס על השכר של הייטקיסט שיושב במגדל שן מזוגג וממוזגן בעתידים ?

[ישה]

הערותי בכחול בגוף ההודעה או בסוף ההודעה בשחור

 

באופן כללי ולא מחייב ניתן לומר שככל שמידת הסיכון שאתה מסכים ליטול גדולה יותר, כך מידת הרווח הפוטנציאלי תהיה גדולה יותר.

 

​בגדול נכון , המציאות לא תמיד מאששת זאת.

 

ממליץ לך מאד על הבלוג של הסולידית, חלק גדול מהידע הפיננסי שלי מגיע מהבלוג המדהים של הכותבת המוכשרת הזאת. ידע פיננסי בסיסי הוא הכרחי לכל מי שרוצה אי פעם להגיע לעצמאות כלכלית. זה מדהים בעייני שנער שלא מרחיב כלכלה בתיכון, יכול לסיים תיכון כשהוא יודע מה זה בגדכפת בראש מילה אבל לא יודע מה זה ריבית דריבית, ריבית פריים, מניה, אגרת חוב, תעודת סל, קרן השתלמות ועוד.

 

קראתי בבלוג שלה מספר פעמים ברפרוף.

 

שטחית , לא מציאותית ללא מעט אנשים.

 

טובה להדיוטות.

כמה חודשים? ניראה לי שאתה קצת מגזים.

 

אם הוא רוצה להיות משקיע אקטיבי, כלומר משקיע שרוכש מניות לזמן קצר ואז מוכר אותן ברווח כלשהו (לטעמי מדובר בהימור לכל עניין), הוא כמובן צריך הרבה יותר ידע ממשקיע פסיבי.

 

יש לא מעט אנשים שמרוויחים בבורסה כי הם מקצוענים ולא כי הם מהמרים, דעתך בנדון אינה נסמכת על כלום.

כדי להשקיע בתעודות סל\קרנות נאמנות, לא צריך לדעת יותר מדי. מדובר במכשירים שמטבעם מציעים פיזור מאד גדול של הכסף על המון חברות, מה שמקטין את הסיכון ולא מצריך ידע מיוחד מהמשתמש.

 

אני התחלתי להשקיע לפני 3 שנים וכל הידע שהיה לי בכלכלה היה מאד מינמלי, השקעתי בתעודות סל שאני משקיע בהן עד היום, והכל בסדר, לא התרחשה שום קטסטרופה, כי הייתי מודע לזה שאני לא יודע ולא ניסיתי "להכות" את השוק באמצעות השקעה אקטיבית.

 

כן מתאים להדיוט שמוכן להכניס כסף שיעבוד בשבילו.

 

אני כמשקיע לטווח הארוך, דוגל באסטרטגיית אי מכירה, גם כאשר השוק סוער ועושה רושם שהולכת להתחיל קטסטרופה, איני מוכר. זה דורש אומץ רב ועצבים של ברזל, דברים שנדרשים מכל אדם שמשקיע את החלק הארי של כספו בבורסה. (במקרה שלי, כל כספי)

 

הכלל הוא לחשוף את התיק למניות באחוז שגדול פי שניים מהאחוז שאותו אתה מוכן להפסיד בזמן מפולת. כלומר, אם המקסימום שאתה מרגיש שאתה יכול להפסיד בזמן מפולת הוא X אחוז, תחשוף את התיק ל-2X אחוז מניות.

 

בשל היותי בחור צעיר (26), אני מאמין שעכשיו זה הזמן לקחת סיכונים, כאשר עוד אפשר לתקן, ולכן אני משקיע את כל התיק שלי במניות. (גם קרן הפנסיה שלי מושקעת כולה במניות) אני מתכנן למתן את ההשקעות במניות רק באיזור גיל 40.

 

אני קצת חלש בחשבון, אבל אם אני מבין נכון , אם כולך מושקע במניות אתה מוכן לספוג הפסד של 50% בתיק שלך.

 

לראייה, בכמעט 3 שנים שאני מושקע בבורסה, התחוללו לא מעט סערות בהן הבורסה איבדה 15% ואפילו יותר בפרק זמן קצר, וקמו להם כל מיני נביאי זעם שניבאו קריסה מוחלטת של השווקים והמשך "תיקון" של עשרות אחוזים כלפי מטה. בתקופה הזאת לא מכרתי, על אף שזה לא סימפטי להפסיד סכומים אדירים בשבוע, משום שהבנתי שאני משקיע לטווח הארוך וכל עוד ולא מימשתי, ההפסדים הם רק בתיאוריה. הבורסה כמובן תיקנה את הכל כלפי מעלה, וכיום תיק ההשקעות עומד על רווחיות של עשרות אלפי שקלים. אם הייתי מוכר, הייתי "נועל" הפסדים ולא מאפשר לתיק ההשקעות לתקן.

 

הצחקת אותי, דוגמה תגיע תיכף ומיד, אולי אחריה אתה תבכה.

 

 

מה הסכום הראשוני שהשקעת לאן הוא הגיע בתחתית כמה התיק שווה היום?

כמו כן, חשוב לזכור שקיים מס של 25% על רווחי הון ריאליים, שמתרחש רק כאשר מתבצעת מכירה של נייר ערך, כל עוד ולא מוכרים, לא משלמים מס. המשמעות היא שהמדינה נותנת לך צ'ק על סך כל הרווחים שלך ואומרת לך, "תשקיע את הכסף שלי, ועל הרווחים שלם לנו רק 25% מס". כשהמדינה נותנת לי כזאת הטבה, למה שלא אנצל אותה?

אתה חולם כנראה, המדינה לא נתנה לך צ'יק. היא בסה"כ לא גבתה ממך מס כיוון שלא מימשת, זה לא חריג במערכת המיסוי, גם דירה שלא מכרת לא תשלם מס.

ושוב, אני אציין שאת כל הידע שלי רכשתי מהבלוג הנפלא של הסולידית. אין מילים לתאר כמה הבלוג שלה הוא מועיל ועוזר לכל מי שרוצה לעשות שינוי, לצאת מתוך מרוץ העכברים שרוב תושבי ישראל נמצאים בו. בזכותה פתחתי תיק השקעות, ובזכותה למדתי שהכסף שלי יכול וצריך לעבוד בשבילי.

יפה

 

דוגמה מספרית

 

בעקבות המלצת הכוהנת רכשתי תעודת סל אחת בסכום של 99, הבורסה גאתה והנה התעודה שווה 198, רווח של 100%. אבל אוי, הבורסה קורסת והתעודה ירדה ב 60% כמעט ושוויה 80, אבל אני יש לי ביצים מפלדה אומץ ואסטרטגיה, לא מימשתי והבורסה עלתה ב 50% וכעת יש לי תעודה אחת ששווה 120.

 

לעומתך המבין רכש גם הוא את אותה תעודה ב 99 כאשר החלה התעודה לרדת מ 198 המבין מימש אותה ב 190. השר ללא אוצר קח לו דרש את ליטרת הבשר שלו 23 ( 25% מהרווח הריאלי )מדד אפס בתקופה הזו, ונשאר לשבת על הר מזומנים של 167.

 

המתין וארב לשעת הכושר וכאשר הגיעה התעודה ל 80-83 רכש המבין שתי תעודות סל, וכעת התיק שלו שווה 240

 

 

 

אני בדעה שבמציאות הישראלית, המדינה צריכה להבריח את המשקיעים משוק הנדל"ן ולפתות אותם להשקיע את כספם בבורסה כמה שיותר בעזרת הורדת המס על רווחי הון.

 

אני בדעה כי המדינה צריכה למסות את הנדל"ן ולא להפחית את מס רווחי ההון בבורסה, ככה כל אחד יחליט איפוא הוא רוצה להשקיע, מבלי ששיקולי מס ישפיעו על החלטתו.

כידוע המדינה הלכה בכיוון הזה בעת שהחליטה למסות בעלי דירה שלישית ומעלה, רק היא הלכה בדרך לא נאותה בכנסת לכן בג"ץ פסל את הליך החקיקה וניתן עכשיו לחוקק מחדש בצורה מסודרת ושהחוק יעבור.

 

לצערי הדעה שלך, היא הדעה של חלק גדול מהציבור הישראלי שלא מבין חצי דבר בכלכלה, לכן מס רווחי ההון הועלה במסגרת ועדת טרכטנברג. הנתונים בפועל מראים שמיסוי גבוה על הבורסה בכל העולם, מביא להאטה קשה במשק (שכן חברות מתקשות לגייס כספים ממשקיעים מקומיים שהמס חל עליהם) ולעליית מחירי נדל"ן. כך שבסוף, כולם מפסידים מזה, גם המשיקיעים בבורסה שברובם הם לא אנשים עשירים וגם הציבור שסובל מההאטה ונאלץ להתמודד עם מחירי דיור גבוהים הרבה יותר.

 

למרות האמור להעיל, אני מסכים שבמידה מסויים זה כביכול לא צודק שרווח מהון יהיה שונה מרווח על עמל בכל הקשור למס, אך רוב המדינות בעולם מבינות שעדיף להיות חכמות מאשר צודקות, ולכן המס על רווחי ההון בבורסה הוא משמעותית יותר נמוך מהרווח על עמל, כי הן מבינות בדיוק את מה שפירטתי בפיסקה הקודמת.

 

ניקח לדוגמא את טבע (שאמנם עכשיו קורס, אבל זאת לא הנקודה), מדוע היא משלמת מס מגוחך של שבריר מהרווחים שלה בעוד שכל שכיר ממוצע משלם מיסים הרבה יותר גבוהים? ובכן, התשובה נובעת מזה שלטבע יש כוח עצום, טבע היא חברה שמעסיקה אלפי עובדים ומהווה מקור צמיחה במשק, ולכן משתלם למדינה לתגמל אותה במס נמוך. מה שנכון לגבי טבע, נכון במידה מסויימת לכל משקיע, משקיעים מספקים למשק את הדלק לו הוא זקוק ומובילים אותו לצמיחה וליצירת מקומות עבודה חדשים, ולכן מן הראוי לתגמל את פועלם במס יחסית נמוך על רווחיהם.

 

קיים ויכוח עתיק יומין מה נכון יותר למשק לעשות בסכום כסף שהמדינה רוצה לתמוך בכלכלה

 

האם לעודד עשרות אלפי מעסיקים שיעסיקו כל אחד 5-50 מועסקים וביחד מאות אלפי מועסקים, או לעודד מספר מועט של מעסיקים שיעסיקו כל אחד אלפי מועסקים.

 

הפוליטיקאי המצוי שברובו הגדול הוא הדיוט בנושאי כלכלה מעדיף את האופציה השניה, היא מצטלמת נהדר בעת חנוכת אגף חדש, אתה מתחכך עם טייקונים ושועי עולם, מעטפות מועברות מכאן לשם, ובסופו של יום אולי גם ישבנך יפול לכורסא מרווחת אצל אותו טייקון.

 

ואתה קונה את הבונטון הזה

 

נכון שלפעמים מגיעות גם טכנולוגיות סופר מודרניות כמו במקרה של אינטל אבל המחיר הוא יקר

 

אם נחזור לרגע לישראל, סיבה נוספת לכך שהעלאת המס על רווחי הון בבורסה היא נוראית, היא שהמדינה במקביל מאפשרת נתיב השקעה שעשוי להיות ללא מיסים, הלא הוא הנדל"ן. אם אני, אדם צעיר ללא דירה, בוחר מחר להוציא את כספי מהבורסה ולהשקיע את כולו באיזו דירה בצפון או בדרום, אני לא אשלם שום מס כיוון שזאת הדירה היחידה שברשותי. עכשיו תגיד לי שזה לא מעלה את מחירי הדיור, כי אנשים רבים שנמצאים במצב שלי, בוחרים דווקא להשקיע את כספם באיזה נדל"ן בארץ. דירות יחסית זולות בצפון או בדרום, יכולות להניב תשואה של 6-7%, נטו למשקיע ללא שום מס.

 

.

 

וברשותך נחזור כרגע למשפט המואדם. ולפסקה שנכתבה מיד מתחתיו.

 

יכולת ההבחנה המושחזת שלך במקרה הזה לוקה בחסר ברמת הניתוח וכבר עמדו על כך כותבים לפני.

 

אבל היא לוקה בעיוורון ככל שהיא קשורה אלי.

 

בניגוד אליך שהשכלתך הכלכלית נשענת על הסולידית, השכלתי הכלכלית חשבונאית נשענת על 4 שנים קשות ומתישות, שלאחריהם מבחנים מתישים עוד יותר בהם אחוז העוברים היה פחות מ 5%, ועל עשרות שנים של נסיון בתחומי הפיננסים בשלל נושאים מגוונים.

 

לפני 43 שנה היו בארץ כ 4000 רואי חשבון , אני הייתי אחד מהם, היום לפי מקורות ביון זרים יש כ 25,000.

 

לכן פרצתי בצחוק רם כאשר קראתי את משפטך המואדם "המלומד".

[עידן.]

 

יפה

 

דוגמה מספרית

 

בעקבות המלצת הכוהנת רכשתי תעודת סל אחת בסכום של 99, הבורסה גאתה והנה התעודה שווה 198, רווח של 100%. אבל אוי, הבורסה קורסת והתעודה ירדה ב 60% כמעט ושוויה 80, אבל אני יש לי ביצים מפלדה אומץ ואסטרטגיה, לא מימשתי והבורסה עלתה ב 50% וכעת יש לי תעודה אחת ששווה 120.

 

לעומתך המבין רכש גם הוא את אותה תעודה ב 99 כאשר החלה התעודה לרדת מ 198 המבין מימש אותה ב 190. השר ללא אוצר קח לו דרש את ליטרת הבשר שלו 23 ( 25% מהרווח הריאלי )מדד אפס בתקופה הזו, ונשאר לשבת על הר מזומנים של 167.

 

המתין וארב לשעת הכושר וכאשר הגיעה התעודה ל 80-83 רכש המבין שתי תעודות סל, וכעת התיק שלו שווה 240

 

 

בדוגמא שלך יש חור- המבין "ידע" מתי התעודה בשיא ובשפל.

מה הבעיה? הרי ככה מרוויחים לא? קונים כשמניה\מדד מתחילים לעלות ומוכרים בירידה! כ"כ פשוט. אם להאמין לכל הקורסים אפשר לעשות את זה מהבית בפיג'מה, זה כמו למשוך כסף מכספומט.

 

אין שום סיכוי. אף אחד לא יודע מה יעלה או ירד ומתי.

פורומי ההשקעות בארץ, כולל הפורום של הסולידית, מלאים ב"מבינים" שקנו טבע ב$38 בצהלות "היא זולה היא זולה היא זולה" וניתוחים עמוקים עמוסי מכפילים וקללות כמו EBIDTA וGAAP.

והנה כל הגיבורים המבינים על הריצפה עם מחיקה של 50% מהכסף.

 

מומלץ לקרוא מה שפיטר לינץ' אמר על תזמון שוק.

בנוסף, יותר מ90% ממנהלי הקרנות האקטיביות (כאלה שבוחרות מניות בנסיון להרוויח יותר מהמדד) נכשלו מול תשואת השוק ב15 שנה האחרונות. יותר מ90%, שזו העבודה שלהם- להיות "מבינים שיודעים" מתי השוק יעלה ומתי ירד.

 

פות"ש, התשובה לשאלתך - אתה לא צריך לדעת הלכה למעשה לסחור במניות, אלא אם נמאס לך מהכסף. רוצה להשקיע במניות תשקיע במדד, כי אין לך שום סיכוי להכות את המדד אלא אם יש לך מזל (או מידע פנים).

 

על החתום אחד שבשנות ה20 גם הרגיש גיבור מול השוק אבל לבסוף יצא מאוזן מבחירת מניות ומסחר באופציות מעוף.

עריכה אחרונה ב-13 לאוגוסט, 2017 על ידי עידן.

[ישה]

הדוגמה באה להסביר כי האסטרטגיה שלשבת ולא לעשות כלום של מר LAD מול האסטרטגיה שלעשות ולא לשבת ללא מעש, השניה ברוב המקרים מנצחת.

[FARM]

הדוגמה באה להסביר כי האסטרטגיה שלשבת ולא לעשות כלום של מר LAD מול האסטרטגיה שלעשות ולא לשבת ללא מעש, השניה ברוב המקרים מנצחת.

שלום ישה, אני מעריך מאוד את דעותיך אבל במקרה זה אתה טועה.

ישנם יחיד סגולה, הידועים בכינוי המקצועי "משקיעי ערך" שמסוגלים לאורך זמן "להכות את השוק" (לדוגמא וורן באפט ומורו ורבו בנג'מין גרהם) אבל המציאות מוכיחה שרוב המשקיעים, גם המקצוענים שבניהם לא מצליחים להשיא תשואה טובה מתשואת השוק.

 

ראה לדוגמא את ההתערבות בת כמעט 10 שנים בין באפט ומנהל קרנות גידור. באפט חוזה:

“Over a ten-year period commencing on January 1, 2008, and ending on December 31, 2017, the S&P 500 will outperform a portfolio of funds of hedge funds, when performance is measured on a basis net of fees, costs and expenses.”

 

המועד הקובע הולך ומתקרב ובנתיים באפט מוביל בפער ניכר.

 

http://longbets.org/362/

[BarryG]

הדוגמה באה להסביר כי האסטרטגיה שלשבת ולא לעשות כלום של מר LAD מול האסטרטגיה שלעשות ולא לשבת ללא מעש, השניה ברוב המקרים מנצחת.

אתה תצטרך להביא הוכחות לטיעון הזה, ולא דוגמה תיאורטית.

[ישה]

נלך לקיצוניות

 

כל חברות האלגו טריידינג

[malcishua]

אין שום קשר בין אלגו טריידינג לנושא הדיון שלנו. אלגו טריידינג מתבסס פשוט על היתרון שיש למכונה (בד״כ עם תשתית תקשורת מהירה מאוד) במהירות התגובה לשינויים ומהירות מתן פקודות המסחר. לכן היתרון מתבטא בעיקר במסחר בתדירות גבוהה, כלומר מסחר תוך יומי. אין פה שום אסטרטגיית השקעה לאורך זמן.

 

אנחנו מדברים כאן על אסטרטגיה מנצחת של השקעה במוצרים פיננסיים לאורך זמן (למשל, על פני תקופות של שנים). ובמקרה הזה, ישה - מעטים מאוד הגופים/משקיעים שמצליחים להכות את המדדים המובילים. זו עובדה.

[ישה]

העובדה היא שאתה ואני לא בהכרח מכירים את אלה שמכים את המדדים.

 

האם כל קה"ש או קופת גמל מספקים את אותה תשואה?

[BarryG]

ישה, כתבת "ברוב המקרים". אני בטוח שתסכים שהסכומים המנוהלים על ידי חברות אלגו בעולם מאוד מאוד רחוקים מלהיות רוב כספי החסכונות וההשקעות, או אפילו להתקרב לאיזשהו אחוז משמעותי.

ההודעה האחרונה שלך, שאנחנו לא בהכרח מכירים את אלה שמכים את המדדים ושלא כל קופות הגמל וההשתלמות (ונרחיב לקרנות נאמנות, תוכניות פנסיה, ביטוחי מנהלים, קרנות גידור, מנהלי השקעות פרטיים) מספקים את אותה התשואה, די הזויה כשהיא באה ממך. ברור שהתשואות של מנהלים שונים שונות (נתון חסר משמעות לטענה שלך שבמחלוקת). ברור גם שיש כאלה שמכים את השוק, לא צריך להכיר אותם בשביל לדעת את זה (ויש כמה דוגמאות "קלאסיות" כמו באפט). הטענה שלך הייתה שבתוך עולם הכסף המנוהל אקטיבית, הרוב מכים את השוק. לצערי, איני מכיר מחקר/סטטיסטיקה שמאוששת את זה, וגם ההיגיון אומר שזה לא נכון (באפט מדבר קצת על ההיגיון הזה במכתבו האחרון לבעלי המניות).

[ישה]

לא כתבתי בשום מקום על רוב.

 

הבאתי בסה"כ דוגמה שישיבה על התחת ללא מעש מול אקטיביות בפעילות הראשונה לא בהכרח הנכונה.

 

העובדה שכאשר טבע (לדוגמה ) בירידות ובעלי מניות מוכרים יש גם מי שקונה.

 

ואם תקרא את השורה האחרונה בהודעתי הקודמת שאינה קביעה אלא שאלה, תבין שלא מעט מהם מתגאים בכך שהם מכים את המדדים.

 

לכן לא ברור לי מה הזוי

[BarryG]

תסתכל על הודעה מס' 52, כל המיני דיון הזה התחיל מזה שרשמת "ברוב הפעמים"