שוק הנדל"ן מתחיל להתקרר בדרך למטה?

[Ziv]

לא בדקתי אם עונה להגדרה של מיתון, אבל בהחלט יש האטה ברורה בשוק ההייטק. גם שאר התחומים לא חפים מהאטה.

גם ברכישת דירות ורכבים יש האטה.

אלו חלק מההשלכות של העלאות ריבית חדות.

 

 

[Lior_Django]

לפני 11 שעות, SlowRide כתב:

33 אלף שקל זה הכנסות של עשירון שמיני, ברוטו. זה אומר שמשפחה שאלו ההוצאות החודשיות שלה צריכה להרוויח יותר כדי לא להיות בחובות. כמה משקי בית כאלה יש בישראל? 

 

 

וזה לא ברוטו, זה נטו, הרי אלו הן ההוצאות, אז מרוויחים נטו 31...

לפני שעתיים, shimta כתב:

מה אנשים כאלה חשבו לעצמם? 

גם שכירות 4500 ש"ח , גם גרייס 2200 ש"ח (ע"פ סכום ההחזר) ,

גם מימון 90 אחוז.

הוא אומר שהחזרים עברו את ה50 אחוז מההכנסה,

 

 

 

איזה עוד אפשרויות יש לו?

לא להביא ילדים לעולם?

לא לחיות? (אני מניח שאין לו בוקסטר בחנייה)

[farkash7]

לפני כשעה, Ziv כתב:

בכלל, כולם מתעקשים פה על עניין החסכון ולא יודעים שכל צעיר שעובד היום בהייטק אחרי שלוש שנים מרוויח כמו משפחה בעשירון תשע.

והם גם יקנו דירות...

חשבתי שאנחנו מדברים על משפחה ממוצעת, הגעת לרווקים בהייטק?

 

לפני כשעה, Ziv כתב:

יש לך בעמודים האחרונים דוגמאות לשני זוגות שהצליחו לחסוך סכומים של מעל 100 אש"ח בשנה בתקופת הרווקות בואך זוגיות לפני ילדים.

לא נראה לי שהם נכנסים להגדרה "ממוצע" ואני נוטה להאמין שרוב הזוגות מתחתנים ואחרי שלוש שנים כבר חובקים ילד, כלומר לא נראה לי שהחסכון הזה שאתה מדבר עליו הוא משהו רלוונטי לטווח ארוך.
לצורך העניין בשביל דירה שעולה 1.8 רצוי עד מאוד להביא 800K. לא הייתי קונה עם פחות בסביבת הריבית שלנו... אבל אולי אני מוזר
 

[SlowRide]

אוהבים פה לדבר על אנשי ההייטק כי כנראה רוב האנשים כאן מהתחום, אבל צריך לזכור שזה בלחץ 10% מהעובדים בישראל, וגם בתוך ה10% האלה לא כולם מרוויחים משכורות שמאפשרות לחסוך הון עצמי בקלות.

כך שזה באמת לא דוגמא לאיך משפחה צעירה יכולה לחסוך הון עצמי לדירה שעולה 1.8 מליון.

[Nemesis]

בריבית 1% שנתי אפשר לחסוך חצי מיליון בסביבות 8 שנים על ידי הפקדה של 5000 ש"ח בחודש. 2500 ש"ח לאדם בשנים לפני הילדים. 

 

בריבית 4% שנתית אפשר לחסוך כ 560 אלף ש"ח באותם 8 שנים עם אותה הפקדה. 

 

אם נקח דירה שעולה 2 מיליון ש"ח, לאחר חסכון של 8 שנים יוכלו לרכוש עם משכנתא של 1.5 מיליון ל 20 שנה בריבית 2.5% בהחזר של 8000 ש"ח בחודש. 

 

אם נניח שבעליית הריבית המחירים ירדו רק ב 10%, כלומר ירכשו את הדירה ב 1.8 מיליון עם משכנתא בסך 1.25 מיליון. ל 20 שנה בריבית 4.75 מדובר באותם 8000 ש"ח בחודש.

 

ירידת מחיר גדולה יותר כבר תוריד את משך הזמן שיהיה דרוש לזוג הספציפי להגיע לדירה בבעלות. 

[יובל .מ.]

לפני 8 שעות, Ziv כתב:

יש לך בעמודים האחרונים דוגמאות לשני זוגות שהצליחו לחסוך סכומים של מעל 100 אש"ח בשנה בתקופת הרווקות בואך זוגיות לפני ילדים.

רוב הצעירים בתקופת הרווקות עובדים בעבודות שמכניסות סביב ה-10 או 12 ברוטו במקסימום (אבטחה, מלצרות במקום איכותי, קומבינה בענף בנייה וכל זה), זה אומר סכום של 120-144 אלף ברוטו, מזה נשאר עם נטו בערך 100 אלף, תוריד הוצאות/טיולים/רכב ואתה מקבל חסכון של אולי 30 אלף שנתי אם הוא לא מתכלב ורוצה להנות מהתקופה הזאת.

תכניס אותו ללימודים והוא מסיים שנתי במינוס אלא אם יש עזרה מההורים, שלא נדבר על שכר דירה אם הוא עובר עיר.

לא כולם משתחררים ונכנסים לסטארטאפ עם 80K וטסלה.

זה אפשרי לחסוך, אבל צריך להתחבר למציאות של 2023.

לפני 6 שעות, Nemesis כתב:

בריבית 1% שנתי אפשר לחסוך חצי מיליון בסביבות 8 שנים על ידי הפקדה של 5000 ש"ח בחודש. 2500 ש"ח לאדם בשנים לפני הילדים. 

נניח במשך שנה-שנתיים עבדו משרה מלאה והרוויחו את ה-8 נטו, סבבה.

בשנה השלישית התחילו לימודי הנדסת תוכנה כי "היום חייב הייטקס", עברו ללמוד 5 ימים בשבוע, ההכנסה שלהם ירדה ל-2500 נטו, מה עכשיו? כל הנטו הולך לחסכון?

או שמוציאים מהחסכון הקודם שלהם כדי לשלם לימודים/שכר דירה?

[Nemesis]

לא נתתי זאת בתור דוגמא לזוג ממוצע בהכרח, אלא כדי להראות כי ירידה של 10% בלבד במחיר עושה offset לעלייה הדרמטית בריבית. 

[farkash7]

לפני 11 שעות, Nemesis כתב:

בריבית 1% שנתי אפשר לחסוך חצי מיליון בסביבות 8 שנים על ידי הפקדה של 5000 ש"ח בחודש. 2500 ש"ח לאדם בשנים לפני הילדים. 

 

בריבית 4% שנתית אפשר לחסוך כ 560 אלף ש"ח באותם 8 שנים עם אותה הפקדה. 

באותם 8 שנים מחירי הדירות יעלו בכמה מאות אלפי שקלים. החסכון הזה לא שווה כלום...
8K החזר זה גבוה מאוד, לא חושב שזוג ממוצע עומד בזה או מקבל אישור מהבנק.

הולכים כאן יותר מדי סחור סחור. כדי לקנות דירה לא בערד אתה צריך או להרויח המון כסף (הרבה מעל הממוצע) או לקבל מענק מההורים/סבתא.
 

עריכה אחרונה ב-4 לאפריל, 2023 על ידי farkash7

[Nemesis]

אם כך הטענה היא שמחירי הדירות יעלו עד אינסוף במנותק מהמדד?

[farkash7]

לא, אבל אם נתייחס לשנים האחרונות נראה שחסכון כזה לא יקדם אותך לדירה אלה אם מחירי הדירות יעמדו במקום 5 שנים ואתה תתאבד על משכנתא מטורפת.
כלומר אם זה התסריט שזוג אנשים שמרוויחים יפה מאוד (8K החזר) קונה בו דירה המצב בקנטים ולזוג ממוצע אין שום סיכוי לקנות דירה כזו (ב1.8) גם לא בג'סי כהן.

עריכה אחרונה ב-4 לאפריל, 2023 על ידי farkash7

[Nemesis]

לא טענתי שהמצב טוב לזוגות הצעירים. אני כן טוען שבסביבת ריבית גבוהה מחירי הדיור לא יכולים לברוח יותר מדי מצד אחד, ומצד שני קל יותר לזוגות הצעירים לחסוך הון עצמי. 

[SlowRide]

זה נכון, רק שצריך תקופה יחסית ארוכה של ריבית גבוהה כדי שזה יתאפשר.

[Nemesis]

כן. אבל צריך לזכור שהריבית היום לא גבוהה באופן אבסולוטי. לאנשים זכרון קצר. 

בנוסף, גם בתחילת הריבית האפסית הרוב היו תמימי דעים שמדובר במספר נמוך של שנות ריבית אפסית עד שיעלו חזרה. ראינו כמה מעט שנות ריבית אפס היו. 

אני בטח לא נביא, אבל גם לא ראיתי שהאחרים נביאים כל כך מוצלחים. 

[יובל .מ.]

לפני 8 דקות, Nemesis כתב:

כן. אבל צריך לזכור שהריבית היום לא גבוהה באופן אבסולוטי. לאנשים זכרון קצר. 

אז זה מחזק את התיאוריה שאנשים יתרגלו ויחזרו לקנות דירות מה שיחזיר את העלייה המהירה במחירים, במצב כזה הזוג שחסך 5 בחודש צריך להגדיל את החיסכון ל-8 בחודש.

קיצר למשפחה ממוצעת (קרי לא בהייטק) שמכניסה 16-17 נטו בחודש המצב מתוסבך ברמה אחרת וימשיך להסתבך.

המצב הוא שזוגות צריכים עזרה של 6 ספרות ומעלה מההורים כדי לא להסתבך עם הלוואה להשלמת הון עצמי.

 

*אם מישהו חושב שמשוחרר/משוחררת טריה יוצא מהמערכת וישר חוסך במחשבה של בגיל 30 אקנה דירה אז הוא חי בסרט מד"ב 

* הערה קודמת לא מתייחסת לגאון מ-8200 שנחטף ל-NSO, שזה בערך 99.92 אחוז מהמשתחררים.

[Lior_Django]

אתה יוצא מנקודת הנחה של חסכון למשך 8 שנים לפני חתונה או הבאת ילדים?

 

גם אם החישוב נכון ויכול להתקיים, לא יודע עד כמה זה פרקטי.

עריכה אחרונה ב-4 לאפריל, 2023 על ידי Lior_Django