איך ניתן לבדוק את התדר של תיבה אטומה?

[ReZ0]

רגע רגע רגע רגע. תרכיב את הסאב הפוך, עם המגנט כלפי חוץ.

אין צורך לשנות פאזה, ואתה מרוויח עוד כמה ליטרים בודדים.

[106turbo]

איך לא חשבתי על זה??

תודה! הלכתי להחליף תיבה

[ReZ0]

ממתין לחוות דעת.

מה שכן אנצל את ההזדמנות להגיד ש:

א. אל תפתח ציפיות לשחזר תחום תחתון חזק עם הפורט הקטן והקצר שיש שם.

ב. תמצא צינור ביוב 4 צול ותתקין אותו במקום הפורט הקטן - זה יעזור לך לשחק עם נקודת הרזוננס של התיבה.

[106turbo]

אוקיי אז החלפתי את התיבה ולהפתעתי הסאב נכנס באופן רגיל

חשבתי להכניס הפוך אבל אמרתי נעשה ניסיון,

(המגנט גם ממש גדול ולדעתי התיבה הייתה נופלת קדימה מהמשקל של הסאב)

המגנט נוגע בקיר האחורי אבל נסגר עם קצת לחץ, מקווה שזה לא יגרום לבעיות עתידיות

 

השינוי

הסאונד השתנה מקצה לקצה! (התיבה מלאה צמר אקוסטי)

הבאס הפאנצ'י והמהיר נעלם ובמקומו יש באס רך וחזק ובמיוחד מזעזע במובן הפיזי

הנמוכים נשמעים כעת אחרת לגמרי, ושלט הבאס בוסט מורגש עכשיו היטב

 

- יש מצב שאחליף את הפורט הקיים לפורט משמעותי יותר

 

הסאבים החליפו תיבות

(די דומים אחד לשני רק חבל שלא נשמעים דומה)

 

 

 

יש ממש טיפה מרווח בין הסאב לתיבה בסגירה, אולי מ"מ 1

הידקתי כמה שאפשר את הברגים

 

 

[ReZ0]

אם הסאב נוגע בתיבה מבפנים זה כבר לא תקין.

הסאב הזה במיוחד, צריך אוורר טוב מסביב למגנט והחור בחלקו האחורי של המגנט צריך להיות פתוח על מנת לתת לאוויר לזרום פנימה והחוצה.

יש לסאב הזה מגנט ניאדומיום אז הוא לא כזה כבד, באזור ה11-13 קילו.

 

תרכיב את הסאב הפוך, תשכיב את התיבה כך שהסאב פונה כלפי מעלה ותן לפורט לירות כלפי בית הגלגל. תראה איך זה ישמע.

[ליין מן]

יפה על ההשקעה והניסיונות.

נסה להוסיף , להכין , טבעת הגבהה בגובה כ 0.5 ס"מ, לרמקול בקוטר "12 אינץ.

מכל חומר - גומי פלסטיק גמיש, לבד שעם, או עץ דחוס כמזונית.

דומות לטבעות בהיקף הרמקול, המגיעות מסביב לסראונד.

 

לפעמים יש למתקינים או למעבדות תיקון, טבעות דומות המגיעות, ב 4 רבעים.

 

 

 

אייל.

[106turbo]

הקצה של הסאב נוגע בקצה אבל הפתח לא אטום

יש זרימת אוויר בגלל העיצוב שלו, בקצה יש "סנפירים" שבולטים מעבר לפתח

כך שיש 2-3 ס"מ של מעבר אוויר

 

 

 

המגנט ארוך לכן הוא מושך כלפי מטה בגלל פיזיקה הפשוטה של כוח הכבידה,

אם הוא היה שוקל כפול אבל קצר בחצי הייתה פחות בעיה מבחינת התקנה חיצונית,

אבל בשביל הספורט אני יהפוך אותו בהזדמנות ואת התיבה נשים כלפי מעלה

כמה ליטר אני אמור להרוויח מהעניין?

ושאלה לגבי הפורט, איך אני אמור לקבע פורט ארוך יותר לתיבה? שוב פיזיקת המשיכה

ומה ההבדל בין צינור PVC ללא קצה מעוגל לבין אחד שכן יש לו קצה מעוגל?

 

 

 

תודה חברים על העזרה

 

עריכה:

 

אגב בתיבה הקודמת האטומה היה עומק של 30 ס"מ כך שהיה מרחק של כ4 ס"מ מהקיר לקצה המגנט,

לא הורגש שום הבדל שמיע ולא הייתה שום בעיה

עריכה אחרונה ב-22 לנובמבר, 2016 על ידי 106turbo

[ReZ0]

2-3 סמ זה לא מספיק. אתה צריך לפחות 3-4 אינצ׳ מרווח בין קצה המנוע לקיר התיבה.

אם תהפוך את הסאב אתה תרוויח עוד 3-5 ליטר.

צינור עם קצה מועגל הוא הרבה יותר אווירודינמי ולכן בהספק גבוהה יהיו הרבה פחות רעשי פורט.

[106turbo]

יש אפשרות להרחיב בסוגיית הפורט?

מה קובע אורך הפורט ומה קובע קוטר הפורט?

קוטר זה התדר והאורך זה כמה הוא יודגש? והאם יש גבול מסוים לקוטר או לאורך שמשם הבאס כבר מתחיל להתעוות?

 

תודה שוב

[ReZ0]

קוטר זה התדר והאורך זה כמה הוא יודגש? והאם יש גבול מסוים לקוטר או לאורך שמשם הבאס כבר מתחיל להתעוות?

 

ממש לא.

 

בתיבה פתוחה יש המון משתנים, אדגיש כמה:

 

• נפח
  
• קוטר פורט (שטח פנים)
  
• אורך פורט
  

 

תשנה פרמטר אחד והכל משתנה, הנה כמה דוגמאות:

• נפח - 28 ליטר מכוון ל40 הרץ
  
• קוטר פורט נדרש - 7.6 סמ
  
• אורך פורט נדרש - 27 סמ
  

 

נשמר את נפח התיבה ונשנה את קוטר הפורט:

• נפח - 28 ליטר מכוון ל40 הרץ
  
• קוטר פורט נדרש - 5 סמ
  
• אורך פורט נדרש - 12.9 סמ
  

 

נשנה את נפח התיבה ונשמר את קוטר הפורט:

 

• נפח - 20 ליטר מכוון ל40 הרץ
  
• קוטר פורט נדרש - 5 סמ
  
• אורך פורט נדרש - 18 סמ
  

 

שינית פרמטר אחד וכל השאר השתנו.

קוטר הפורט בדר"כ נקבע לפי השטח פנים שלו ביחס לנפח התיבה.

בדר"כ לפורט עגול אנחנו נרצה על כל קיוביק פיט (28.3 ליטר) בין 8-12 אינצ' רבוע (50-80 סמ רבוע)

ולפורט סלוט (מרובע או מלבן) בין 10-14 אינצ רבוע (65-90 סמ רבוע)

 

איזה נפח דורש הסאב?

סאב 10" כ1 קיוב (28.3 ליטר)

סאב 12" כ1.5 קיוב (40 ליטר)

סאב 15" כ3 קיוב ( 85 ליטר)

סאב 18" כ5 קיוב (140 ליטר)

אלה לא מספרים מדוייקים, שכן זה משתנה מסאב לסאב.

 

כמובן שיש את כל העניין של ההשפעה של שינוי נפח התיבה, שינוי קוטר הפורט ואורך הפורט, אבל זה לא משהו שניתן להסביר בכמה מילים ואני לא מתכוון לפרט בשעות כאלו.

 

יש לך את גוגל שיכול להשכיל הרבה יותר ממני - תחפש ותקרא.

[106turbo]

 

תשנה פרמטר אחד והכל משתנה, הנה כמה דוגמאות:

• נפח - 28 ליטר מכוון ל40 הרץ
  
• קוטר פורט נדרש - 7.6 סמ
  
• אורך פורט נדרש - 27 סמ
  

 

נשמר את נפח התיבה ונשנה את קוטר הפורט:

• נפח - 28 ליטר מכוון ל40 הרץ
  
• קוטר פורט נדרש - 5 סמ
  
• אורך פורט נדרש - 12.9 סמ
  

 

נשנה את נפח התיבה ונשמר את קוטר הפורט:

 

• נפח - 20 ליטר מכוון ל40 הרץ
  
• קוטר פורט נדרש - 5 סמ
  
• אורך פורט נדרש - 18 סמ
  

 

שינית פרמטר אחד וכל השאר השתנו.

 

 

כן אבל לא פירטת מה גורם שינוי הפורט

נתת 3 דוגמאות של 3 תיבות עם אותו הנפח

שינית להם את מידות הפורט, מה התוצאה? התדר משתנה? הDB משתנה? לא הצלחתי להבין

 

אני יודע שיש את גוגל, את רוב הידע שלי קיבלתי משם רק שיש דברים שהם לא ברורים לחלוטין כמו העניין הזה בדיוק

[ליין מן]

שינוי הפורט - גורם להעלאת העוצמה ב לחץ האוויר - תדר הקול יוצא יותר חזק.

לדוגמה פורט בתדר 40H עם אותה תיבה.

 

א. קוטר קטן של כ 5ס"מ , מכוון ל 40H - יהיה בעוצמה של 95DB.

ב. קוטר גדול יותר כ 7 ס"מ מכוון ל 40H - יהיה בעוצמה 105DB לחץ הקול יהיה יותר חזק.

 

להזהר - זה מרכיב של מספר נתונים, הקשורים אחד לשני - כמו שרשם דיוויד.

לפעמים עם הגדלת יתר, נברח מהתדר או הקול יהיה מעוות.

 

הייתה פעם באתר אוטו סאונד טבלה עם גרף - האתר משום מה כבר לא זמין.

http://www.autosound.co.il/main.asp?url=content/portedbox/27-12-04-Theory-ported-Box-design.html

 

עם הכנסת נתוני התיבה הרמקול והפורט - הגרף היה מראה את את גובה העוצמה.

הגרף הנ"ל נתן גם לחשב עם נפח תא הנוסעים, והשפעתו על הסאונד.

 

אולי מישהו מהקוראים, מכיר אתר לחישובי פורטים - המסמן עם גרף חישובי פורט שונים.

 

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2016 על ידי ליין מן

[ReZ0]

כן אבל לא פירטת מה גורם שינוי הפורט

נתת 3 דוגמאות של 3 תיבות עם אותו הנפח

שינית להם את מידות הפורט, מה התוצאה? התדר משתנה? הDB משתנה? לא הצלחתי להבין

 

אני יודע שיש את גוגל, את רוב הידע שלי קיבלתי משם רק שיש דברים שהם לא ברורים לחלוטין כמו העניין הזה בדיוק

 

לא ביקשת לדעת מה גורם לשינוי הפורט. שאלת האם הקוטר קובע את התדר והאורך מדגיש אותו - הסברתי לך שלא ואיך האורך והקוטר ביחד עם הנפח משפיעים על התיבה.

 

 

שינוי הפורט - גורם להעלאת העוצמה ב לחץ האוויר - תדר הקול יוצא יותר חזק.

לדוגמה פורט בתדר 40H עם אותה תיבה.

 

א. קוטר קטן של כ 5ס"מ , מכוון ל 40H - יהיה בעוצמה של 95DB.

ב. קוטר גדול יותר כ 7 ס"מ מכוון ל 40H - יהיה בעוצמה 105DB לחץ הקול יהיה יותר חזק.

לפעמים עם הגדלת יתר, נברח מהתדר או הקול יהיה מעוות.

 

מצטער, אבל זה לא נכון.

הגדלת יתר בטח שלא תגרום לעיוות, דווקא שטח פורט קטן מידי יגרום לעיוות AKA דיסטורשיין.

 

הפורט לא דוחף אוויר פנימה והחוצה (לא משחרר לחץ אוויר מהתיבה) אלא "רועד" בתוך הפורט. הוא משחרר אוויר כשהתדר שמתנגן יורד מתחת לתדר הרזוננס - קריאה מעמיקה ניתן למצוא פה

הקשר בין נפח התיבה ונקודת הרזוננס שהפורט קובע ניתן למצוא פה

[ליין מן]

דיוויד - רשמתה בדיוק את אשר כתבתי במילים אחרות.

עוצמת הקול - היא עוצמת לחץ אוויר, היוצא מהרמקול והתיבה.

רעידות האוויר של התדרים בפורט, מעלות את עוצמת לחץ האוויר / עוצמת הקול.

היוצא כסאונד לשמיעה.

 

כדוגמה במדידה ב 40H.

כאשר הפורט סגור, במדידה ירשם התדר בעוצמה 90DB.

כאשר הפורט פתוח ומאפשר יציאת לחץ אוויר - במדידה ירשם עוצמה כ 95DB ויותר.

את-זה רשמתי

להזהר - זה מרכיב של מספר נתונים, הקשורים אחד לשני - כמו שרשם דיוויד.

כאשר נבצע שינוי ונגדיל פורט שלא בהתאם לנתונים - לכאורה גדול יותר טוב.

 

אם היה את גרף מדידת נתונים, עם גודל פורטים שונים - אשר היה בעבר באוטו-סאונד.

http://www.autosound.co.il/main.asp?...ox-design.html

הייתי מעלה מספר מדידות, המראות עיוות של עליה חדה, או קטיעה מהירה ועליה.

פיק גבוהה שלא מיושר עם שאר התדרים, ולא הדגשת עלייה מאוזנת.

 

לכן, לפעמים עדיף פורט ברוחב קטן, לדיוק ופחות עוצמה.

לפעמים כדוגמה

א - בתדר 40H 110DB ובתדרים סביב 35H ו 50H עוצמה של 85DB.

ב - עדיף בתדר 40H עוצמה 105db ובתדרים סביב עוצמה יורדת ל 90db.

וזה גם שיקול.

במיוחד בתא הרכב עם התהודה העצמית (שיקול שאתה מכיר טוב ממני)

כך עוצמת הדגשת הפורט, תשולב יפה עם שאר עוצמת סאונד התדרים.

בנוסף - הדגשת יתר לפעמים מושכת הספק גדול מהמגבר על תשתית החשמל ברכב.

- וגם זה שיקול.

 

 

אייל.

עריכה אחרונה ב-24 לנובמבר, 2016 על ידי ליין מן

[106turbo]

טוב אז חזרתי לתיבה המקורית..

מה קרה אתם שואלים? אז.. אה.. היה פאק! ואז התווסף לכל הבאס קצת פררר! פררר!

התיבה פשוט התפרקה לחלקים מהוויברציות של הסאב..

אני כבר כנראה אלך למישהו שיבנה לי תיבה לפי הנתונים שזרקתם לי פה

התיבות האוניברסליות האלה פשוט זבל! קרטון דחוס, לפיוניר זה הספיק, לJBL כנראה שלא..