אז מה, עוד סיבוב בעזה?

[mystopp]

אני אהיה סופר ציני ואומר שפלישה קרקעית מהסוג שחלק מהכותבים כאן יחלו לה הייתה מתרחשת רק אם טיל כלשהו היה פוגע בקייטנה של ילדים. בחדשות ברחבי העולם שאינו אמריקה מתמקדים בעובדה שהפלסטינים ספגו 200 הרוגים ואלפי פצועים, ואילו אצלנו נזק מועט לרכוש ונפגעים שברובם נפגעו קל. פעולה כמו עופרת יצוקה הייתה מסתיימת תוך יומיים בלחץ בינלאומי.

[ליין מן]

"אמר רבי אלעזר, כל שנעשה רחמן על האכזרי, לסוף נעשה אכזר על הרחמנים"

 

"אמר רבי יהושע בן לוי: כל שהוא רחמן על אכזרים לסוף נעשה אכזר על רחמנים" (ילקוט שמעוני, פרק טו, סוף רמז קכא).

 

אז מה היה לנו שם :

 

אילת , נהריה , כמעט חיפה , סביבות נתניה , אפרת , מודיעין , ירושליים , גוש דן , ירוחם , דימונה

באר-שבע , רחובות , גדרה , יבנה , גן יבנה , ראשון לציון , חולון , בת-ים

אשקלון , אשדוד , נתיבות , קריית גת , שדרות , ישובי ומושבי עוטף עזה ,, ועוד .

 

מדינה הטוענת לזכות קיום כמדינה ריבונית , אמורה לשמור על ריבונתה ושלום אזרחיה ורווחתם .

נכון לעכשיו הנקודה לבדוק את מצבנו , הוא לא אם יש כאן ניצחון או הפסד מול עזה .

 

למדינה יש צבא האמור להגן על אזרחיה .

האם היום מצב מדינת ישראל הוא מצב של מדינה ריבונית , השומרת על שלום אזרחיה ועתידה .

כעת צריך לבדוק , האם ישראל נכנסת תחת הגדרת מדינה ריבונית .

ריבונות

במשפט הבינלאומי, ריבונות היא מושג מרכזי הקשור להיתר של מדינה להשתמש בכוח: הן פנימה והן כלפי חוץ.

כוח יכול להתבטא במספר דרכים, אחד מהם הוא ריכוז אמצעי האלימות של המדינה (צבא, משטרה) בידי הסמכויות הפוליטיות.

משמע, למדינה ולבאי כוחה בממשל יש יכולות להגן על המדינה מפני גורמים עוינים לה מבפנים ומבחוץ,

ולאכוף את חוקיה על האזרחים.המשפט הבינלאומי רואה את הריבונות להלכה כזכות החוקית של מדינה להפעיל כוח.

אחד ההיבטים של הריבונות הוא החסינות הריבונית, כלומר: חסינותה של מדינה מפני תביעות בבתי משפט של מדינות אחרות.

 

אייל .

[YaronNahum]

צודק, אבל שכחת את העובדה שיוסי ביילין חתם במסגרת תפקידו על צירוף של ישראל לבית המשפט הבינלאומי בהאג, עם כל המשתמע מכך

[Night Driver]

הכל טוב ויפה אבל בואו רגע נהיה פרקטיים. מה חשבתם להשיג במבצע הזה ומה חשבתם לעשות כדי להשיג את זה (ואנא להיות מציאותיים. למחוא כף וכל העזתים ייעלמו או לכסות בסדין, להוציא אותו וכל העזתים יהפכו לציונים גדולים אלה לא מטרות ציוניות)?

[hwgeek]

אם זה "המיבצע" שהממשלה תיכננה ואלו המטרות- אני ביכלל הייתי מעדיף שלא יעשו את המיבצע הזה ולא יבזבזו סתם את כספי משלם המיסים, כי לא קיבלנו שום דבר חדש ומצב התושבים וביטחונם בארץ לא שופר במאומה.

[mystopp]

הבה נהיה יותר צינים ונאמר שהמבצע נועד להיות סרטון פרסומת ארוך לכיפת ברזל

[ליין מן]

אין כאן מחשבה - יש עובדות .

 

החמאס נבחר באופן דמוקרטי ע"י אזרחי עזה - הוא לא כפה עלייהם את מדיניותו -

הם תושבי עזה בחרו בחמאס ובמדיניות אשר הייתה ידועה להם , לכן הם בחרו בחמאס .

 

תושבי עזה לא נמצאים בליית ברירה במצב הנ"ל , הם לא מסכנים אשר החמאס כופה עצמו עלייהם הם בחרו בהם לבצע זאת .

 

מדינת ישראל מרחמת על אכזריים - תושבי עזה אשר בחרו בחמאס .

ולכן תושבי ישראל סובלים .

 

מדינת ישראל אכזרית לאזרחייה ולתושביה ..

עד שעזה לא תפורז , וימנע מהם להחזיק בנשק הרג כנגד תושבי ישראל .

 

האבסורד כאן לאזרחי שני הצדדים הוא :

ככל שישראל נמנעת לפגוע במטרות בתוך אוכלוסיית עזה ( בורות שיגור ומחסנים )

אשר האוכלוסיה יודעת עליהם , והם נמצאים שם ובברכתם .

ולכן המטרות הללו ממשיכות לפגוע באזרחי ישראל .

כך המבצע לא משיג את מטרתו , והתוצאה עוד אזרחים משני הצדדים יסבלו בסבבים הבאים .

 

 

עריכה - במיוחד לשי -

לא משנה איך תהפוך את העובדות , ואתה אלוף בזה .

 

ראש ממשלת הרשות הפלסטינית היה איסמעיל הנייה מעזה / חמאס .

החמאס נבחר בבחירות דמוקרטיות בחסות ארה"ב ומצריים .

בישראל התריעו על-כך מראש ,,

 

אייל .

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2014 על ידי ליין מן

[kobi_g]

פשוט אכזבה מההנהגה,

במקום לעשות שקט אמיתי לשנים רבות - נהייה באותו המצב עוד כמה חודשים.

רק מה הם יתחילו לירות על ישובי הדרום וזה "מקובל" על כמה שרים. משום מה כל עוד הרקטות לא מגיעות למרכז אפשר "לספוג" ולהבליג.

 

תתעוררו !!! לכו לאום ותצהירו שאין יותר הבלגה. תאמרו בפנים ישירות לאנשי האום שהם "צבועים". שיש בסוריה והעירק טבח אמיתי והוצאות להורג הם לא מצייצים אפילו

וכאן על תגובה לגיטימית הם יוצאים נגדנו.

זה שיש כיפץ ברזל ולנו אין נפגעים לא מונע מאיתנו להגיב. זה שהחמאס משתמש במגינים אנושיים את זה צריך להציג ולהמשיך לפעול.

כואב אבל אנשי ארצנו קודמים.

לא ראיתי שבקוסובו מדינות האום שהפציצו עשו חשבון - לא הבריטים ולא האמריקאים לא בררו מטרות עם אזרחים שירו משם.

המטרות הושמדו.

 

מדינת ישראל תתחילי ללמוד - לא להתרפס ולא איך שמתחילים כבר לחפש את הסולם לרדת (כפי שיש כאן בכנסת ופרשנים שישר מחפשים את הדרך להפסקת אש עוד לפני שהושג משהו)

כיפת ברזל נותנת לכם אורך רוח - והציבור גם אז תביאו שקת לכל תושבי מדינת ישראל ותפסיקו להתיחס לציפצוף המיעוט שאומר לכם להפסיק.

 

שיהיה יום טוב ושקט לכל תושבי מדינת ישראל

[Night Driver]

אייל, החמאס נבחר בבחירות דמוקרטיות כמו שאסד נבחר בבחירות דמוקרטיות.

[יבגניפ]

זה מדהים כמה אנשים אוהיבם להמציא לעצמם מיתוסים.

קודם כל, לפי טמקא, בזרוע הצבאית של החמאס לא מרוצים מההסכם המתגבש גם כן. גם הם לא חושבים שהם נצחו, בדיוק כמו רבים כאן. מפתיע, לא?

חוץ מזה, נצחון במקרה הזה עבור החמאס אמור לכלול כל מיני השגים משמעותיים, כמו הסרת המצור מעל עזה, הרחבת אזורי הדיג שלהם ועוד כל מיני דברים בהקשר זה וכמובן גם שחרור אסירים. האם זה מה שהם קיבלו? מניח שאנחנו לא נדע עד שההסכם לא יפורסם, לפחות חלקית.

 

אני אכתוב שוב מה שכתבתי בעמוד הקודם: מי שעדיין חושב שהצבא יכול להביא להכרעה מלאה כאן, או שאם רק המנהיגים שלו ידברו נכון אל מדינות עולם - הכל ייפתר, משקר לעצמו. אין כאן פתרון צבאי, בדיוק כמו שהיה לפני שנתיים, בדיוק כמו שלא היה לפני חמש שנים.

[GOLF]

לא צריך הכרעה, גם בישראל מעוניינים שהחמאס ימשיך להיות בשלטון. מה שכן צריך זה להביא אותם למצב בו הם על 4 ולא על 2.

חזרה להבנות עמוד ענן?! זה אומר שבעוד שנה מעכשיו יהיה מבצע נוסף בשם "חמוס בורמזי" ועד אז רקטות קצרות טווח יטפטפו על עוטף עזה - וזה מה שהיה גם עד עכשיו ב"הבנות" הקודמות של "הפסקת אש".

 

הכרעה פרושה התערבות חיצונית עם ערבויות לניקוי עזה מטילים, וחיסול מנהרות (גם) בהתערבות מצרית (שגם הם "מתים" על החמאס). רק כך אתה מסרס אותם. בלי טילים ומנהרות תופת הם ישארו בתחתונים עם המזל"טים המצועצעים שלהם.

 

מה עכשיו?

1. המצב חוזר לקדמותו - לא השתנה תכלס כלום.

2. מישהו צריך לשלם על המבצע הזה, לא? בטוח שתבוא עליה במיסים או משהו בסגנון.

[יבגניפ]

אבל אתה מציע דברים שהחמאס לא יקבל ללא פגיע מאוד רצינית באנשיו, או לא יקבל בכלל.

ופגיעה מאוד רצינית בו פשוט תוביל לעליית המחליף שלו - ג'יהאד, דאעש או כל דבר אחר.

אני חושב שאי אפשר למצוא את הנקודה המדויקת בה גם נביא אותם לכניעה וגם לא נגיע למצב גרוע יותר.

[Guest Arco]

נראה שהחמאס על סף קריסה (כלכלית) בלי שישראל תשמיד אותו. הייתי רוצה שינקו את עזה מטרוריסטים וגם אישית אני מוכן להשתתף במבצע, למרות שהסיכויים לכך קלושים, כי חטיבת המילואים שלי מופעלת לגזרת צפון בדרך כלל. אבל בסופו של דבר, אין לנו אפילו הרוג אחד, כאשר אצלהם יש ויש. כל הסבב הזה נראה כמו מתקפת ברברים חסרת תועלת על מעצמה איתנה וחזקה. הם יוצאים מאוד קטנים מהסבב הזה. ברור שעדיף לשים סוף לכל הסבבים האלה, אבל ההנהגה הנוכחית לא מסוגלת לזה, אז זה מה יש..

[amir74]

גם את גרמניה הגדולה של מלחמת העולם השנייה הכניעו עם הרבה יותר כוח. מה זה השטויות האלה שאי אפשר לנקות את הרצועה ? בוודאי שאפשר. צה"ל יכול לכבוש את הרצועה תוך 24 שעות ולנקות אותה מהחמאס תוך חודש. הבעיה היא ביבי שמפחד שבמשמרת שלו יהיו חיילים הרוגים והוא יפסיד את הבחירות הבאות.

מקווה שלא תהיה הפסקת אש ונמשיך לכתוש את החמאס עד שייעלם לחלוטין מהרצועה כי הוא כבר חלש מאוד ועצירה עכשיו משמעותה סיבוב חוזר אחרי שהחמאס יתאושש.

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2014 על ידי amir74

[hwgeek]

-הצבא רצה תוספת תקציב-אין בעיה, שבוע זיקוקים והם יקבלו כל מה שיבקשו.

-החמאס רצה שמדינות ערב ישפכו כסף בשביל שלא יקרוס- אין בעיה, שבוע זיקוקים וסירנות וכמה לוחמים עם 72 בתולות ויש להם כסף לבנייה מחדש ותשלום משכורות.

-המדינה חיפשה תירוץ לחזור בה מכל הרפורמות להורדת עלות המחייה לאזרח הקטן-אין בעיה, שבוע זיקוקים, איומים על החמאס והופ כל הצרות מהאזרחים נישכחו, יש תירוץ לידרוש העלאת מיסים ולידחות רפורמות להורדת העול הכלכלי מהאזרח הקטן כי אנחנו במלחמה!.

-האזרח הקטן רק ביקש לחיות בשקט בלי טילים על הראש וקצת שיורידו את המיסים/יוקר המחייה- ז*ן! , מי הוא חושב שהוא? אלן דלון ?!.

עריכה אחרונה ב-15 ליולי, 2014 על ידי hwgeek