חנויות ריצוף/אריחים מומלצות באזור המרכז+שאלה לגבי חשיבות ארץ ייצור של אריח

[ניקו פ.]

שלום,

אשמח להמלצה לחנויות ריצוף/אריחים באזור נתניה,הרצליה וכל מה שביניהן.

כמו כן, האם מישהו התנסה עם ריצוף תוצרת הודו? נאמר לי שהריצוף האיכותי הוא איטלקי/ספרדי ושהפחות טוב הוא סיני/טורקי. מצאנו בחנות ריצוף שמאוד מצא חן בעינינו, והוא מתוצרת הודו. מסתבר שלדודתי יש ריצוף מאותה תוצרת וכבר 3 שנים שהוא בסדר. אולם, נאמר לי ששלוש שנים זה לא מספיק בכדי לאמוד איכות ריצוף. לכן, האם יש למישהו ניסיון עם ריצוף שיוצר בהודו?

הדבר היחיד שמתאים מבחינת יופי זה דגם איטלקי כל שהוא רק שהוא עולה באזור ה300 שקלים למטר.

[איציק נ.]

למיטב ידיעתי\ניסיוני, הריצוף התורכי, הספרדי והאיטלקי הוא טוב למדי.

 

הסיני מתחלק ל-2:

האריחים הפשוטים מאוד (30X30 ודומיהם, שנמכרים במחירים של 20-30 שח למ"ר) הם מאוד לא אחידים ברמת הייצור שלהם וקיים סיכוי שגם ברמת האיכות הוא לא משתווה לאריח איכותי.

מאידך, האריחים הלבנים הגדולים (מלבניים) הסיניים, דווקא בסדר. הם אחידים במידות ואם מדובר ב"סוג א'" אז גם לא נתקלתי בפערי איכות או גימור בין האריחים או האריזות.

 

חשוב לציין כי באריחים קרמיקה שאינם חיתוך לייזר ע"פ מידה, תמיד יהיו פרשי מידות (לרוב מיקרוניים עד בלתי מורגשים, אבל יש מקרים שזה יותר מורגש ברמה של חצי מילימטר).

 

אם תוכל לתאר או לצרף תמונה של: איזה אריח אתה מחפש (קרמיקה לקירות, גרניט פורצלן לרצפה או קרמיקה לרצפה), מידות (מלבן, מרובע וכד'), גוון (לבן, אפור וכד), טקסטורה (חלק\מחוספס) וגימור (מט, מבריק או לפטו [חצי מבריק]) יהיה יותר קל לכוון או להמליץ.

אם יש לך מחירים על משהו ספציפי, SHOOT.

 

איציק

[discoTD5]

ההמלצה שלי היא להתרחק מסופר-קרמיק. היה לי איתם נסיון מאוד רע, תוך שהם רומסים את חוקי הגנת הצרכן ברגל גסה.

[ניקו פ.]

היי,

תודה על התשובות.

בקשר לריצוף קירות ורצפה בקרמיקה לחדרי שירותים ומקלחת, כבר בחרנו ריצוף איטלקי מעולה. רבים המליצו עליו.

כעת, לריצוף הבית, אנו מחפשים גרניט פורצלן לרצפה, בחיתוך לייזר 60X60, חלק ומבריק. הריצוף ההודי עונה על כל אלו, ובנוסף הוא נראה מצוין. הוא עצמו בצבע בז' בהיר, אך נראה כמו שיש. ממש כמו גרניט עם "שיושים" עליו [או גידים]. מדי פעם נתפס בעין צבע כחלחל כזה מהגידים, אך מעט מאוד. בקיצור, אריח בטוב טעם, שמתאים בול לדירה, שלא צריך לנקות אותו כל יומיים וכולם אהבים אותו פה אחד. אולם, נאמר לי שיש לו מספר בעיות:

האחת, ספיגה של דברים שנשפכים. בעקבות זאת ערכתי מבחן ספיגה: שפכתי על רציף לדוגמה קפה, קטשופ, קולה ומה לא [והשארתי את זה ל-16 שעות], והוא לא ספג כלום. לא ריח ובטח שלא צבע. בפן הזה אין בעיה.

בנוסף, נאמר לי שהבעיה אתו זה שהשוליים שלו אינן מעוגלות אלא ב-90 מעלות, ולכן בכל פעם שמשהו נופל ופוגע בקצה האריח, קיים סיכוי גבוה שהוא יישבר. כמה זה נכון? האם זו סיבה לפסול אריח?

 

בנוסף, איך אני, בתור מישהו שלא מבין ממש בריצוף, יכול לבדוק איכות. להסתמך רק על ארץ הייצור?

 

ההתלבטות היא גדולה, מכיוון שאנחנו לא מעוניינים לשלם יותר מ150 שקלים למטר, אך כל מה שבני המשפחה אהבו זה אריחים איטלקיים [וגם הם פחות יפים מההודי] שעולים בין 250 ל500 [!!!]שקלים למטר רבוע. בגלל זה אני רוצה לראות עוד הרבה חנויות, ולראות הרבה סוגים.

עריכה אחרונה ב-20 למאי, 2014 על ידי ניקו פ.

[natco]

גרניט פורצלן מזוגג לא סופג כלום. אני נותן לך אחריות . הסיבה היא שהזיגוג, כשמו כן הוא, שכבת קוורץ (זכוכית) שהותכה ע"ג החלק הצבעוני באריח ואטמה אותו לנצח.

לעומת זאת, גרניט פורצלן מלוטש, סופג גם סופג, בעיקר אם הוא זול ורך.

תשתדל לבחור אריח מזוגג, ויהיה לך שקט לשנים.

 

לגבי שבירת קנטים באריחים חתוכי לייזר התשובה היא - לכאן ולכאן. אריחים חזקים יעמדו בזה בכבוד, אריחים חלשים יקבלו גרדים.

בכל מקרה, תקפיד על פוגות מינימליות (התקן אומר 3 מ"מ לא יקרה כלום גם עם 2) ומילוי ברובה איכותית. אל תשתכנע "לרצף צמוד" זה פתח בטוח לנזק הנ"ל.

 

לגבי בדיקת איכות, יש סדרה של תקנים בינלאומיים לשחיקה והחלקה. אריחים בדרגת שחיקה גבוהה (4) הם אריחים טובים.

 

אין שום סיבה שלא תמצא סחורה טובה במחירים בהם אתה מחפש. התקציב שלכם ראוי, ומאפשר רכישת סחורה טובה. אפילו ב-80X80, שזה ה"סטנדרט" החדש.

בדוק ב(לפי דירוג פרטי שלי) :

אחים לוי - בשוהם.

מודי - ר"ג ליד דיזיין סנטר

נגב- לא רחוק ממודי

ויה ארקדיה- סניף רעננה ברח' החרושת.

עריכה אחרונה ב-20 למאי, 2014 על ידי natco

[Nakamichi]

אני אגיד לך לאן לא להתקרב - לגוטשטיין קרמיקה בראשון לציון -

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?528222-%D7%A8%D7%9B%D7%A9%D7%AA%D7%99-%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%97-%D7%91%D7%92%D7%95%D7%98%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%9C-quot-%D7%A6-%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%9C%D7%AA%D7%99-%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%97-%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%95%D7%94%D7%9D-%D7%9E%D7%AA%D7%A0%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%94-%D7%9C%D7%A2%D7%A9%D7%95%D7%AA

[mayrun]

אני סיימתי לרצף עכשיו דירת 65 מטר עם ריצוף איטלקי שקניתי בכפר קאסם, מידה 80x80 במחיר טוב מאוד, אם תרצה אספק מידע נוסף.

[natco]

אני אגיד לך לאן לא להתקרב - לגוטשטיין קרמיקה בראשון לציון -

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?528222-%D7%A8%D7%9B%D7%A9%D7%AA%D7%99-%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%97-%D7%91%D7%92%D7%95%D7%98%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%9F-%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%9C-quot-%D7%A6-%D7%A7%D7%99%D7%91%D7%9C%D7%AA%D7%99-%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%97-%D7%90%D7%97%D7%A8-%D7%95%D7%94%D7%9D-%D7%9E%D7%AA%D7%A0%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%94-%D7%9C%D7%A2%D7%A9%D7%95%D7%AA

 

בהקשר לאמור בשרשור ההוא- אריחי פול בודי הם אריחים לא מזוגגים, שמוצגים כ"סחורה עילית", למרות שהם הרבה פעמים לא כאלה.

ואגב- ג.פ דק, יקר יותר מהעבה. לייצר אריח בעובי 3 מ"מ, ושיהיה דק וחזק- זה קונץ לא פשוט בכלל.

תראה את זה- המידה היא 300X100 (כן. אריח אחד הוא בגודל של שלושה מטר על מטר). העובי 3.5 מ"מ. תסתכל על הסרגל, תראה כמה זה דק.

(אה, עריכה) : אגב- שכחתי את חלמיש. סחורה סבירה פלוס.

העובי לא שווה לחוזק. הרבה פעמים ההיפך הוא הנכון, באין טכנולוגיה ליצירת קשיחות ודחיסות החומר, מפצים על כך בעובי מוגזם.

 

אגב- קוריוז ששמעתי מאדריכלים קשישים:

בזמנו, (לפני 30 שנה, כשרק התחילו עם אריחי קרמיקה) לא היתה בידי נגב קרמיקה הטכנולוגיה לייצר אריחים דקים.

מה עשו? מאחר והם ישבו בוועדת התקינה במכון התקנים, הם קבעו סעיף בתקן, בו אריח חייב להיות בעובי X לפחות. וזאת למרות שהאיטלקים יצרו כבר אז אריחים שהיו גם יותר דקים וגם יותר חזקים.

אין לי סימוכין לנכונות הסיפור, ויתכן מאד שהוא אינו יותר מאגדה אורבנית .

עריכה אחרונה ב-20 למאי, 2014 על ידי natco

[ניקו פ.]

גרניט פורצלן מזוגג לא סופג כלום. אני נותן לך אחריות . הסיבה היא שהזיגוג, כשמו כן הוא, שכבת קוורץ (זכוכית) שהותכה ע"ג החלק הצבעוני באריח ואטמה אותו לנצח.

לעומת זאת, גרניט פורצלן מלוטש, סופג גם סופג, בעיקר אם הוא זול ורך.

תשתדל לבחור אריח מזוגג, ויהיה לך שקט לשנים.

זה בדיוק מה שתכננתי.

לגבי שבירת קנטים באריחים חתוכי לייזר התשובה היא - לכאן ולכאן. אריחים חזקים יעמדו בזה בכבוד, אריחים חלשים יקבלו גרדים.

בכל מקרה, תקפיד על פוגות מינימליות (התקן אומר 3 מ"מ לא יקרה כלום גם עם 2) ומילוי ברובה איכותית. אל תשתכנע "לרצף צמוד" זה פתח בטוח לנזק הנ"ל.הקבלן לא מסכים לעשות מתחת לתקן. גם הוא אמר חד-משמעית שצמוד הוא לא ממליץ. הוא אמר שיעשה במינימום האפשרי [3 מ"מ]. כמו כן, הוא לא יודע את עלות הרובה, אבל הפצרתי בו שאני מעדיף לשלם יותר על החומר ולקבל איכות טובה. מהסיבה הזו [ומשום שזו הדבקה על שיש קיים] הוא המליץ לי על דבק בי ג'י 63 ולא 40. זה תוספת של כ1200 שקלים. הסכמתי. מה דעתך?

 

לגבי בדיקת איכות, יש סדרה של תקנים בינלאומיים לשחיקה והחלקה. אריחים בדרגת שחיקה גבוהה (4) הם אריחים טובים.

תודה רבה. לא ידעתי זאת. אתן עדיפות לאריחים מדרגה 4. זה גם מאפשר לי לסמוך על מכון התקנים, ולא על אנשים עם אינטרסים.

 

אין שום סיבה שלא תמצא סחורה טובה במחירים בהם אתה מחפש. התקציב שלכם ראוי, ומאפשר רכישת סחורה טובה. אפילו ב-80X80, שזה ה"סטנדרט" החדש. אני מודע לכך. אפילו שאפתי להצטמצם מהמחיר הזה [150 ש"ח למטר אחרי מיקוח רב].

בדוק ב(לפי דירוג פרטי שלי) :

אחים לוי - בשוהם.

מודי - ר"ג ליד דיזיין סנטר

נגב- לא רחוק ממודי

ויה ארקדיה- סניף רעננה ברח' החרושת.

 

תודה רבה על ההמלצות.

 

תודה רבה לכולם על התשובות. כל עצה, טיפ והמלצה נוספת יתקבלו בברכה. אני מודה לכל העוזרים.

[natco]

תקן השחיקה הוא תקן בינלאומי ולא תקן ישראלי. למרות שיש אזכור לכך (למעשה מת"י מאמצים את התקינה הבינ"ל) בתקן 1555 חלק 3.

מ-3 ומעלה זה כבר תקני לריצף בבתים פרטיים. הערך מסומן באותיות P.E.I.

 

אגב-

כושר ספיגה מסומן ב-BIA.(פה אנחנו מחפשים מס' נמוך, כן? ), אריח מזוגג יסומן תמיד ב-0 יותר מ-3 זה כבר ספוג, לא אריח.

לגבי חוזק, מקובל לדרוש לפחות 35 ניוטון למ"ר בבית פרטי. ככלל אצבע, כשערך P.E.I גבוה, גם ערך החוזק יהיה גבוה.

התנגדות להחלקה, זה ערך שבד"כ חשוב יותר ליזמים שעומדים בדרישות חוק המכר,ולמפרטים של אדריכלים שחסים על ביטוח האחריות המקצועית שלהם, יותר מלבונה הפרטי. התקן קובע R9 בתוך הבית, וR11 בחדרים רטובים ומרפסות. למי שחס על ישבנו הפיזי (במילים אחרות חושש להחליק על הת*ת) יתאימו אריחים בעלי דרגת שחיקה גבוהה. למראה נקי ומבריק יתאימו דרגות ההתנגדות הנמוכות.

 

לגבי דבקים- לא מבין בזה מספיק. תשאל את איציק נ. זה השטח שלו...

המעט שאני יודע, (מתלונות של מבצעים בעיקר) זה שדווקא האריחים הטובים והחזקים נדבקים יותר טוב כי הם לא סופחים את הדבק ("לא שותים" בשפתם).

 

 

שים לב שזה שאין לאריח תקן ישראלי, רק אומר שהוא לא נבדק (זה לא תקן מחייב) ולא שהוא לא עומד בתקן.

לעומת זאת, היצרן מחוייב בבדיקה במדינת היצור. אם המוכרן לא מסוגל להציג מסמך כלשהוא עמידה בתקן שחייקה, זה כבר חשוד.

דף מפרט טכני עם כל הנתונים הר"מ, אמור להמצא בכל חנות קרמיקה. אם מסתירים אותו, זה לא בכדי...

[לירוי1]

לנו יש חנויות קרמיקה בעפולה קרית חיים וקרית אתא.

אנו מיבאים אריחים ספרדיים ואיטלקיים ומשווקים אותם למבחר חניות בשרון והמרכז

בנתניה קרמיקה ירושלים. אדר קרמיקה ,במרכז. שוהם ,מרקו ,איציק ורועי.בני פלח,קדם,

אלה חלק מהחניות שאנחנו עובדים איתם.

[ניקו פ.]

לירוי1, בעוד כחצי שעה אני קופץ להדר קרמיקה. יש טעם להזכיר שם של מישהו כדי לקבל מחיר טוב יותר? או שאתם רק היבואן?

האם לחנות הזו התכוונת?

http://www.d.co.il/72324160/17610/

 

natco, שוב תודה רבה לך על התשובות המפורטות. עזרת לי מאוד. תוך כדי השיפוץ אני לומד כל כך הרבה דברים, שמחר אני יכול לפרוש לקבלנות.

[sperial]

אני לא מקצועי - אבל, כפי שכתבת, תוך כדי שיפוץ לומדים הרבה.

אני שיפצתי לפני קצת פחות משנה, למיטב זכרוני גרניט פורצלן מזוגג 80X80 סיני עלה לי סביב 90 ש"ח למ"ר ו-60X60 דומה בסביבות 70-80 ש"ח למ"ר. אני יכול לבדוק בהמשך את החשבוניות.

ומנסיון מר מהדירה הקודמת שלי - גרניט פורצלן מבריק יפה מאד בחנות, אבל בבית שלך כל גרגר נראה עליו כמו פיל בקנה, שלא לדבר על כתמים שדבקים בו למרות איטום בחומרים יקרים.

[madmax]

מתוך נסיון כאוב במיוחד. אם מרצפים פורצלן על שומשום או חול מיוצב חובה-חובה-חובה להוסיף לטקס לטיט, ואם אתה רוצה המלצה שלי יש תערובות מוכנות שמערבבים רק עם מים שעומדות בתקן הישראלי לריצוף דוגמאת ריצופית של תרמוקיר.

 

לדעתי, דווקא בניגוד למה ש natco כתב - בגלל שהפרוצלן הינו אריח אטום לגמרי ואינו "שותה" את הדבק חייבים להשתמש בדבקים חזקים שמועשרים בלטקס. קרמיקה או שיש הם אריחים שכן סופגים לכן הדבק חודר לתוך האריח ונקשר כאחת עם שאר הטיט.

[sperial]

אם אני טועה יתקן אותי נתקו - האיטום הוא רק בצידו העליון של האריח. הבחור מתכוון להניח את הגרניט על מרצפות קיימות, כך שבעיית הפילוס כנראה לא קיימת.