לימודים אקדמיים. רפואה. הנדסה. תכנות.

[liav12]

ללכת עם היעוד שלו. עדיף לעשות משהו שאתה אוהב מאשר לבכות כל החיים שהעבודה שלך חרא.

 

מחזק.

רק צריך שהדבר הזה גם יניב לו פרנסה טובה. לא תמיד מה שאתה אוהב מכניס כסף ולפעמים אנשים כאלה לאחר הלימודים מוצאים את עצמם על ספסל המובטלים / מחפשי עבודה שלפעמים גם לא קשורה כלל לתחום שלהם

[fatboy1340]

בוא נגיד פשוט - אם אתה טוב, אתה תרוויח סכומים גבוהים. אם אתה לא טוב - לא משנה מה אתה עושה, השכר יהיה בהתאם (נמוך).

לגבי לימודי רפואה : המשכורת בשנת סטאז' היא שכר מינימום סטודנטיאלי (גבוה מעט משכר מינימום רגיל, משהו באזור 30 ש"ח לשעה).לגבי דיסקציות - בת"א עושים אותם בשנה א', בי-ם בשנה ב' ובב"ש בשנה ג'.

מה שכולם פה שוכחים ,שאחרי 7 שנות לימוד לקבלת תואר רופא, יש להמשיך ל4שנות לימוד נוספות (לפעמים גם 6) של התמחות.

בגדול - אחרי 7 שנות לימודים בהנדסה (תואר ראשון +שני) אתה נמצא במקום משמעותית טוב יותר מאשר אחרי זמן זהה בלימודי רפואה.

יעוד? זו כבר שאלה אחרת. לדעתי עדיף להתפשר בשכר ,אך להרוויח הנאה מעבודה. כפי שאמרו חז"ל : אהוב את עבודתך, ולא תצטרך לעבוד יום אחד במהלך חייך.

[sperial]

כמה הערותלגבימסלול הרפואה:

הלימודים אורכים 6 שנים. מתחילים בלימודי יסוד (מתמטיקה, פיזיקה, כימיה וכו')), בהמשך מקצועות היסוד של הרפואה (אנטומיה, ביוכימיה, פתולוגיה, וכו') ובסוף לומדים לימודים קליניים במחלקות בית החולים ובמרפאות. תאורטית בשנים אלה אין פרנסה, מעשית בהחלט ניתן לשלב עבודות סטודנטים כגון השגחה על חולים בשעות הלילה. קשה - אבל מכניס.

לאחר סיום הלימודים, וכתנאי לקבלת התואר והרשיון לעסוק ברפואה, יש לבצע שנת סטאז' באחד מבתי החולים. בשנה זו עובדים כ"רופא מתלמד" - למעשה מבצעים את העבודות הבסיסיות של הרפואה בהשגחת הרופאים. בשלב זה מתחילים לקבל שכר.

השלב הבא הוא ההתמחות, אשר אורכת בין 4-6 שנים, ולעתים התמחות נוספת שאורכת עוד כ-2-3 שנים. בשלבים אלה השכר עולה בהדרגה בהתאם לוותק, כאשר התמחות שניה מקפיצה אותו משמעותית. תקופה זו כוללת ריבוי תורנויות. בעבר היו נמשכות 24-36 שעות ולעתים אפילו 4 פעמים בשבוע, לפי הסכם השכר האחרון של הרופאים האחרון העומס אמור להצטמצם. לתורנויות אלה גם יתרון - מכניסות הרבה מאד כסף.

לאחר גמר ההתמחות הרופא מגיע לשלב העבודה כמומחה, וכאן יש כמה מסלולים שהתפיסה לגביהם בציבור מוטעה (והדבר מתבטא בשרשור זה). מרבית הרופאים מגיעים לשכר מעל הממוצע, אבל בהחלט לא שכר ההופך אותם לעשירים. בחלק מהמקצועות הם ממשיכים לעשות תורנויות בבית החולים משך שנים רבות - לעתים גם עד גיל 50-60. במקצועות אחרים לא עושים תורנויות אבל הכוננויות גורמות להם לבלות עוד הרבה שעות בבית החולים. רופאים בקהילה אינם עושים תורנויות, מצד שני הם אינם נהנים מהיתרונות הכרוכים בעבודתם בבית החולים, כגון הבסיס לעיסוק ברפואה פרטית, למי שמעוניין בכך.

היה כאן מישהו שהתלונן על רופאים שמרויחים 400 ש"ח ל-20 דקות. אין לי מושג מה הסכומים הנגבים ברפואה פרטית, אבל אין לשכוח שמדובר ביועצים הבכירים ביותר אשר השקיעו מאמץ עצום בהגעה למעמדם המקצועי, ורבים מהם מגיעים למרפאה לאחר ימי עבודה קשים וכוננויות פעילות. מכל מקום - אלה אינם הרופאים המייצגים מבחינת שכר, וכך גם הרופאים המרויחים 100 אש"ח לחודש. הרוב מגיעים רק לחלק קטן מסכום זה.

[.tommy g]

בשביל תכנות לא צריך אוניברסיטה. בבקשה: http://www.codecademy.com/

[Liviur]

תומי, אחר כך תביא גם תעודה שלהם למעסיק? בהצלחה עם זה....

[Dittohead]

תומי, אחר כך תביא גם תעודה שלהם למעסיק? בהצלחה עם זה....

 

אני מעסיק הרבה מתכנתים, והייתי מעדיף תעודה שלהם (או נסיון מוכח, או לינק ל-github) על פני כל תואר אקדמי.

[Liviur]

עם כל הכבוד יש הרבה הבדל בין נסיון מוכך וrepository שתפס קצת שם בגיטהאב לבין תאורטית codeaccademy בלי שום דרך רצינית לאמת מה בן אדם באמת יודע.

 

אולי זה רק אני,

 

(לא מעסיק הרבה , אבל בחברה שלי ראיינתי וקיבלתי את רוב הצוות שלי).

תואר אקדמאי מראה התחלה של יכולת מחשבה כלשהיא (כמובן שדורשת אימות בכ"א).

אח"כ כשאתה אומר לבוגר קורס שקרכלשהו שיממש איזה אלגוריטם בסיסי עם רקורסיה , עבודה ברשת וכמה ת'רדים והם מתעלפים, אז אתה רואה קצת את ההבדל.

(ובכל כלל כמובן יש יוצא מן הכלל...)

 

ליביו

[Dittohead]

(מחסור ב-) תואר אקדמי לעולם לא אמור להוות חסם; אם המועמד הוא clued-in, הניירת היא משנית. כמובן שבחברות גדולות, כיש לך מסננת של HR שרק יודעת לחפש מילות מפתח בקו"ח, המצב שונה, אבל במקומות קטנים יותר הנסיון והיכולת קובעים הרבה יותר מאשר הסמכה רשמית של מוסד כלשהו.

 

עברו אצלי מועמדים בוגרי מוסדות שרובם ככולם ידעו את החומר ברמה תיאורטית טובה (לדוגמא, ידעו להסביר סיבוכיות של אלגוריתם שכתבתי להם על הלוח) אבל בפועל לא ידעו איך דברים מתחברים בעולם האמיתי.

 

בסופו של יום, אעדיף לגייס (ולהכשיר) מועמד ללא תואר אבל עם נסיון על מועמד שעף על עצמו כי יש לו ממוצע 95 מהטכניון אבל לא יודע מה זה git.

[Liviur]

מסכים ולא מסכים.

בסופו של דבר אני אגייס משהו עם סט כלים מינימאלי, סקרן! ושיש לו יכולת התמודדות עם בעיות שדורשות קצת מחשבה (לא חידות הגיון אלה דברים יותר יומיומיים). האחרון שדורש קצת אינטליגנציה לרוב מניסיוני לא נמצא אצל אנשים שלא השקיעו את החיים שלהם במחשבים. תקרא לזה תואר , תקרא לזה לימוד עצמי , יוצא יחידה טכנולוגית - וואטאבר , את השילוב סקרנות והבנה חייבים.

 

לרוב מי שיש תואר אין את זה מן הסתם , אבל האחוז מאלו שיש להם לעומת אחוז בוגרי קורס קיצור דרך - יותר גבוהה מניסיוני.

 

וגייסתי גם לחברות של אלפי אנשים ובחברה הנוכחית בסטרטאפ שגדל מ7 ל70 בתקופה שאני עובד בו.

 

אנחנו אומרים דברים דיי דומים בסהכ...

[roee]

תומי, אחר כך תביא גם תעודה שלהם למעסיק? בהצלחה עם זה....

 

אם המעסיק דורש תעודה, הוא כנראה לא מתאים לאדם אוטודידקט.

 

 

ולנושא השרשור - התחשיב הכלכלי משתנה לחלוטין כשאתה מבין שבהייטק בגיל 45 אתה מפסיק להיות רלוונטי, בעוד שבתחום הרפואה אתה רק נכנס לכסף הגדול.

[sperial]

לגבי רפואה - אפשר להתחיל להתפרנס בצורה סבירה עם תחילת ההתמחות אם כי הדבר כרוך בהרבה שעות עבודה, בשעות לא שעות (ובקיצור - תורנויות). כסף גדול? רק לאחוז קטן מהרופאים. הרוב מתפרנסים מהעבודה השכירה, במשכורות סבירות מאוד אבל לא כאלה שינפחו את חשבון הבנק. צד נוסף של המקצוע הוא הטווח הארוך - יש צפי למחסור חמור ברופאים - בישראל, וגם בלא מעט מדינות אחרות. כמוכן יש אופציות להעסקה, לפחות חלקית, גם לאחר גיל הפנסיה (חשוב מאוד לאור התחזית העגומה לפנסיונרים בעוד 40-50 שנה). כמובן שאין לדעת כיצד יראה השוק בעוד עשרות שנים, אבל לפחות כיום כך נראה המצב.

לגבי מקצועות ההנדסה - כולם מדברים על ההייטק אבל מהנדסים עושים עוד כמה דברים, חלק נכבד מהם במקומות עבודה יותר יציבים. לא לשכוח שחלק ניכר מהפרש השכר בהייטק לעומת מקומות עבודה מאורגנים מקוזז בזכויות סוציאליות שערכן הכספי גדול מאד, שלא לדבר על השקט הנפשי של מקום עבודה יותר יציב.

[.tommy g]

תומי, אחר כך תביא גם תעודה שלהם למעסיק? בהצלחה עם זה....

 

ליביו, הבן אדם בסך הכל ביקש לתכנת, לא להיות מהנדס תכנה (הבדל גדול בין השניים). זו הדרך הטובה ביותר שאני מכיר.

 

אם הייתי מעסיק אדם שזה בסיס הידע שלו? יכול להיות שכן, ויכול להיות שלא, זה תלוי. מה שבטוח, השכלה אקדמאית בתחום תעלה את הסיכויים לכך.

[Liviur]

בא אני אחלק את התשובה ל2: (לא שזה לא אומר שיש בעיה בגילאים מבוגרים - אבל לדעתי היא הרבה פחות חמורה ממה שעושים ממנה - או לפחות לא יותר חמורה מאשר באותם גילאים במקצועות אחרים בעלי שכר נורמאלי)

 

ההייטק היום מתקיים מאנשים שהקימו את התעשייות האלו בשנות ה90 בישראל.

שרק עכשיו מתחילים תכלס להיות בגילאים האלו. כמובן יש יוצאי דופן - אך אלו היו ותיקים יותר שצמחו מתעשייות אחרות / עלו לארץ. תבדוק איפה היתה תעשיית ההייטק בשנות ה80 עד תחילת ה90 וכמה אנשים היא כללה ("במקרה" אני מכיר קצת את הנושא)

 

עכשיו - עלית בפירמידה והפכת להיות מנהל בלי שום הקשר טכני - אז ברור שמצבך קשה יותר - יש הרבה פחות משרות ניהוליות בעלות המון ותק. אנשים שנשארו טכנים וכל הזמן התעדכנו - נשארו רלוונטים (איתי בצוות - צעירון בשנות ה60 שלו , מפתח למובייל... היה בתפקידים בכירים יותר , אבל עדיין נשאר רלוונטי). וגם אנשים בתפקידים בכירים שהמשיכו או ליזום בעצמם או לנהל בסדר גודל גדול. אבל כאלו אין הרבה.

 

ועכשיו כמו שאמרתי בהתחלה - בא נזכור שבארץ יש בעיה קשה עם עבודה מעל גיל 40 ללא קשר למקצוע המקור שלך.

 

בחו"ל המצב הרבה פחות גרוע בנושא. מה שכן - אסור במקצוע הזה להתקע. מי שלא ממשיך ללמוד ולדחוף את עצמו - ולא באמת אוהב את זה - מוצא את עצמו בחוץ. ומהר.

[hans]

כל מילה בסלע!

מפתח מובייל בגיל 60 - לא יכולת להביא דוגמה יותר מושלמת.

בא תחום חדש לשכונה, הוא למד את התחום והוא עובד בו. יגיע תחום חדש? ילמד גם אותו.

 

אגב, באופן מפתיע או לא, ברפואה זה אותו דבר.

יש את הרופאים שמתעדכנים ונעים קדימה

והופכים למומחים בתחומם או לראשי מחלקות דווקא משום שהם תמיד מחדשים את הידע,

ומפגינים את אותה סקרנות שהזכרת.

 

מי שלא בא בגישה תקועה מלכתחילה, ימשיך לנוע קדימה

בלי לשים לב לשטויות המונפצות על ימין ועל שמאל בנוגע לעובדים מבוגרים.

[Dittohead]

מה שכן - אסור במקצוע הזה להתקע. מי שלא ממשיך ללמוד ולדחוף את עצמו - ולא באמת אוהב את זה - מוצא את עצמו בחוץ. ומהר.

 

בדיוק לזה חתרתי - אם אתה מתחיל את התואר לא מתוך אהבה לתחום אלא מתוך חשיבה ש-"הייטק עושים כסף", אתה כבר בפיגור. וזה בדיוק המצב שבו הגיעו אליי רוב המועמדים ה"אקדמאים" - הם עדיין תקועים איפשהו ב2008-10.