שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[יבגניפ]

ההסבר הוא מאד פשוט. הצד השני לא מנסה להציע פתרון, אלא כל מה שהוא אומר זה שביבי הזניח אתכם ואני לא ביבי. ואלה, אחרי כמה וכמה קמפיינים שהקונספט הזה כשל, אפשר היה להבין ולהפסיק לנסות. העם חושש ממה שנתפס בעיניו כממשלת שמאל. תושבי קו העימות בטוחים, שעם ממשלת שמאל יהיה עוד יותר גרוע. במקום להסביר להם כמה יהיה להם יותר טוב עם המתחרים ולמה, מסבירים להם שעכשיו חרא להם, ושהם טיפשים, שאנשים משכילים ומצליחים לא יצביעו ביבי ושאם הם ימשיכו להצביע ביבי אז יפסיקו להיות סימפטיים כלפיהם. באמת נראה לך שזה יכול לעורר משהו חוץ ממחאה ושאט נפש?

הבחירות הן לא סביב אג'נדה. כחול לבן עד היום אני לא יודע מה האלטרנטיבה שלהם לביבי ביחס לחמאס, למשל. (עזוב שהם לא מפלגת שמאל)

ולעבודה ומרצ הבייס של הימין לא יצביע תחת שום תנאי, לא משנה מה, לא משנה מי. אבל אני גם לא שמעתי את מי שעומד בראשן יורד על תושבי קו העימות.

 

מה שכן - אתמול ראיתי כותרות עם ציטוטים של מצביעי ליכוד גאים שסיפרו שעשו דווקא לאשכנזים הצפונבונים. אחד מהבסטיז של ביבז דיבר על זה לפני יומיים בדיוק, כשסיפר שמה שמניע את הבוחרים של הליכוד זו שנאה. אבל את זה שוכחים, כי קל להתרכז בשמאל המתנשא;

 

אני מכיר לא מעט שמאלנים מתנשאים, גזעניים, וכו' וכ'. לא מכיר אף אחד בשמאל שמצביע למפלגה שלו כדי לעשות "דווקא" לצד השני.

[netco]

אני לא זוכר שטענתי שזה לא חוקי שנאשם יהיה ראש ממשלה. טענתי שזה לא נכון פרקטית ואתית.

כשאני מדבר על שלטון החוק (להלן, אתית) אני מתכוון שנבחרי ציבור צריכים לתת דוגמה, ולא להמשיך בתפקיד בכיר כשהם נמצאים בניגוד אינטרסים משווע.

מה? שיחדש? שלטון החוק הכוונה ציות *לחוק*, לא לנורמות מוסריות ואתיות שהן דבר גמיש (מה שמוסרי ואתי בעיניך, לא בהכרח בעיני ולהיפך).

וזו בדיוק הסיבה שכל זמן שהחוק מאפשר לו להיות רה"מ אין סיבה שלא יעשה את זה. וזה מצחיק שאתה משתמש בטיעונים אתיים ופרקטיים, כי המחוקקים נדרשו בדיוק למקרה הזה וחוקקו מה שחוקקו, אז שיקול דעתם לא מספיק טוב?

 

 

תאמר לי בבקשה, כבודו עו"ד? מומחה בתחום? עבר על חומר הראיות? פגש את העדים? אז מאיפה כבודו יודע כמה חמורים ה"כשלים"? ואיזה "ממצאים" יש נגד המועמד השני (אם בכלל)? או שכבודו סתם ממחזר רטוריקה תעמולתית?

בהנחה הסבירה שגם אתה לא מומחה לתחום, אין לנו אלא להסתמך על מה שפורסם ונאמר.

וול כל מה שאמרתי (שמדובר בקייס תקדימי, שלא תבעו את התאגידים ידיעות ובזק, שלא ביצעו חילוט וכו' (וזה בלי להזכיר שהגישו כתב אישום בלי תעודת חיסיון, העיקר לרוץ לבית המשפט כשנתניהו בחו"ל)) פורסם די בהרחבה, וטרם ראיתי הסבר מניח את הדעת לנושאים הללו. אתה יכול ללכת לאד הומינם, זה לא מוריד מהטענות עצמן.

ואגב לגבי גנץ והמימד החמישי, פורסם שלמברגר המשנה ליועמ"ש כבר לפני כמה חודשים בחוות דעת פנימית סבר שיש לפתוח בחקירה פלילית בנושא, ופשוט החוו"ד שכבה עד שאלדד מונה והחליט שאין סיבה לעכב את זה. עכשיו יש לך אולי הסבר אלטרנטיבי למה עיכבו את זה עד עכשיו?

 

זה בדיוק זה - אתה יכול לא לאהוב את המערכת, אתה יכול לטעון שיש בה כשלים שדורשים תיקון (ואני בטוח שיש, בכל מערכת יש, בטח באחת ביורוקרטית שמחזיקה כח עצום ביד) אבל זו מערכת אכיפת החוק היחידה שיש לנו. אם תשבור אותה לא תבוא אחת חדשה ותקינה מחר בבוקר ב-one day shipping מאמאזון. אז לפני ששופכים את התינוק עם המים, כדאי לעצור שניה לחשוב על הנזק הפוטנציאלי.

 

לא יודע באיזה עולם אתה חי ומה אתה שומע, אף אחד לא רוצה לשבור את הפרקליטות אלא להיפך לחזק את אמון הציבור בה.

עד כה, כל פעם שעלו הצעות כגון לפצל את תפקידי היועמ"ש, לתת שיניים לגוף הביקורת על הפרקליטות, לפתוח מכרזים בפרקליטות גם לעו"ד חיצוניים, אתה יודע איזה צד פוליטי נעמד על הרגליים האחוריות בטענות קץ הדמוקרטיה כל פעם שיוזמות התיקון הללו עלו?

תעשה לי טובה.

גם עכשיו כשאתה מדבר על כך שרוצים "לשבור את הפרקליטות", זה רק מוכיח כמה אתה פשוט לא מקשיב לאף טענה ולאף יוזמה בנושא, מבחינתך אם הימין יוזם=רע.

 

 

לא חצי עם, כל העם..... ואני אדגיש שוב את הנקודה - גם אם זה מסריח (לך), זה לא אומר שאתה יכול לבחור מתי החוק כן בתוקף ומתי לא. בשביל זה יש בתי משפט. אם כל אחד יחליט לעצמו, תקבל אנרכיה. זה ה-א-ב הכי בסיסי של שלטון החוק. אם מחר לא יבוא לי ללכת למילואים (מטאפורית, אני אישית כבר לא עושה מילואים) כי אני לא מאמין לביבי אז זה יהיה בסדר? זה בדיוק אותו דבר.

אז תחליט אנחנו במישור האתי או החוקי?

כי נכון לעכשיו נתניהו עדיין חף מפשע לא משנה כמה כתבי אישום יש נגדו, וזה בדיוק שלטון החוק ולרצות שדברים יקרו על פי חוק.

היה ויורשע בבית המשפט ייאלץ לפנות את מקומו בדיוק כמו שאמרת, אבל כל דרישה אחרת היא כרגע מנוגדת לחוק, ולכן אני לא חושב שהוא צריך לעזוב את תפקידו ושאין בעיה שיישאר ראש הממשלה, זה בדיוק מה שאתה מסרב לקבל.

אני לא מקבל את זה שהגשת כתב אישום כמוה כהרשעה, בטח ובטח אחרי מקרי נאמן, רפול, קהלני וכו' שהתבררו בבית המשפט כעורבא פרח.

כאמור בדיוק מהסיבה הזו המחוקק נדרש לעניין וקיבל הכרעה בנושא, גם הוא (ותראה בפרוטוקולים) לא סמך במאה אחוז על שיקול הדעת של מערכת אכיפת החוק.

 

 

 

ושוב, אתה אומר אותו דבר - הפסקת להאמין למערכת המשפט כי , אז אתה מוכן לשבור אותה ולקחת את הסיכון על מה שיקרה פה אח"כ. בגדול, אתה פשוט לא מבין מה אתה עושה ומה זו דמוקרטיה.

וסתם בשביל הקטע, איך אפשר לטעון לאכיפה בררנית נגד ביבי כשראש הממשלה הקודם שהיה פה, שהיה מוכן ללכת מאוד רחוק (בטח במושגים של היום) מול הפלסטינים נאשם, נשפט, הורשע בשוחד וריצה את עונשו? איפה פה הבררנות?

 

כאמור אשמח אם תסביר לי איך הצעות לתיקון מערכת *אכיפת החוק* (לא מערכת המשפט, שם הבעיה היא אחרת היא דמוקרטית-קרי פגיעה באיזון בין הרשויות משהו שהוא נתון לויכוח עקרוני, אתה תקרא לזה פגיעה בדמוקרטיה אני חיזוק הדמוקרטיה-עניין של השקפה) הן שבירתן, זה לא הבנתי.

ולגבי אכיפה בררנית, ראה לעיל עם גנץ והמימד החמישי למשל, ראה בנושא חוק ישראל היום שלא ממש עשו כלום עם כבל ולבני (שהודתה שפעלה למעשה בשת"פ עם מוזס), ובחרו להגיש כתב אישום כנגד מי שהפיל ממשלה כי התנגד לאותו חוק, על הפרת אמונים (כלפי מי בדיוק?).

ואם אתה מביא את אולמרט כדוגמא, רק אזכיר שהוא מינה את רמון בהתחלה ואז את פרידמן, שניים שצידדו מאוד בתיקונים במערכת המשפט.

אז הסיפור הוא לא ימין ושמאל בהכרח.

 

חדל קשקשת. נוני מוזס והזוג אלוביץ' מואשמים ויעמדו לדין באשמת שוחד.

בפעם האחרונה שבדקתי נוני מוזס ואלוביץ לא רשומים כ*תאגידים*, אבל מה אני יודע...

[SlowRide]

כשמדברים על השמאל המתנשא, מתכוונים רק למי המצביע עבודה-גשר/ רשימה משותפת או שזה כל מי שלא הצביע ליכוד?

אגב נטקו, הצצתי היום בטמקא וראיתי שישראל כץ מה"ימין" אמר שהוא מאד בעד שאורלי לוי תהיה שרת הבריאות. אחלה "ימין".

[netco]

סלואורייד,

 

אני לא כל כך מבין מה אתה רוצה.

כן יש בעיות עם מפלגות הימין מבחינתי והמדיניות שחלקן מקדמות בתחומים הליברליים (בפרט מבחינה כלכלית).

רוצה לומר שהעמדות שלהם דפוקות כמו בשמאל בתחומים הללו? אדרבה אני אפילו אסכים איתך, אבל זה בדיוק מה שאני סבור שצריך להיות- דיון על *עמדות* על מדיניות וכד'.

מה שיצאתי נגדו זה האמירות בסגנון "אין לימין מה להציע חוץ משנאה" "הם בוחרים בליכוד כי הם מפגרים שלא יודעים מה טוב להם" "הם עבריינים בעצמם אז הם בוחרים בעבריין" (בערך הדברים של מוטי גילת אתמול) שבגדול פותרות את הצורך של האומר מלהתמודד עניינית עם הסיבות של הצד השני להצבעה שלו.

 

ואגב לגבי מה שאמרתי מקודם על השפעה ועל כך שפולטיקאים מגיבים לתמריצים- זו הסיבה שאני חושב שהתפקדות למפלגות אפקטיבית בהקשר הזה, זה מכפיל כח משמעותי.

[farkash7]

מה? שיחדש? שלטון החוק הכוונה ציות *לחוק*, לא לנורמות מוסריות ואתיות שהן דבר גמיש (מה שמוסרי ואתי בעיניך, לא בהכרח בעיני ולהיפך).

וזו בדיוק הסיבה שכל זמן שהחוק מאפשר לו להיות רה"מ אין סיבה שלא יעשה את זה. וזה מצחיק שאתה משתמש בטיעונים אתיים ופרקטיים, כי המחוקקים נדרשו בדיוק למקרה הזה וחוקקו מה שחוקקו, אז שיקול דעתם לא מספיק טוב?

 

 

 

בהנחה הסבירה שגם אתה לא מומחה לתחום, אין לנו אלא להסתמך על מה שפורסם ונאמר.

וול כל מה שאמרתי (שמדובר בקייס תקדימי, שלא תבעו את התאגידים ידיעות ובזק, שלא ביצעו חילוט וכו' (וזה בלי להזכיר שהגישו כתב אישום בלי תעודת חיסיון, העיקר לרוץ לבית המשפט כשנתניהו בחו"ל)) פורסם די בהרחבה, וטרם ראיתי הסבר מניח את הדעת לנושאים הללו. אתה יכול ללכת לאד הומינם, זה לא מוריד מהטענות עצמן.

ואגב לגבי גנץ והמימד החמישי, פורסם שלמברגר המשנה ליועמ"ש כבר לפני כמה חודשים בחוות דעת פנימית סבר שיש לפתוח בחקירה פלילית בנושא, ופשוט החוו"ד שכבה עד שאלדד מונה והחליט שאין סיבה לעכב את זה. עכשיו יש לך אולי הסבר אלטרנטיבי למה עיכבו את זה עד עכשיו?

 

 

אז תחליט אנחנו במישור האתי או החוקי?

כי נכון לעכשיו נתניהו עדיין חף מפשע לא משנה כמה כתבי אישום יש נגדו, וזה בדיוק שלטון החוק ולרצות שדברים יקרו על פי חוק.

היה ויורשע בבית המשפט ייאלץ לפנות את מקומו בדיוק כמו שאמרת, אבל כל דרישה אחרת היא כרגע מנוגדת לחוק, ולכן אני לא חושב שהוא צריך לעזוב את תפקידו ושאין בעיה שיישאר ראש הממשלה, זה בדיוק מה שאתה מסרב לקבל.

אני לא מקבל את זה שהגשת כתב אישום כמוה כהרשעה, בטח ובטח אחרי מקרי נאמן, רפול, קהלני וכו' שהתבררו בבית המשפט כעורבא פרח.

כאמור בדיוק מהסיבה הזו המחוקק נדרש לעניין וקיבל הכרעה בנושא, גם הוא (ותראה בפרוטוקולים) לא סמך במאה אחוז על שיקול הדעת של מערכת אכיפת החוק.

 

 

1. חביבי את הנורמות המוסריות והאתיות לא אנחנו קבענו, ולא המחוקק קבע, ביבי קבע בעצמו. לך תחזור קצת אחורה בזמן ותראה מה ביבי אמר על אולמרט ועל ראש ממשלה בחקירות/עם כתב אישום... אה מאז הנורמות המוסריות שלו השתנו, הבנתי.

2. אלוביץ ומוזס יועמדו לדין גם מספיק עם זה.

3. גנץ לא חשוד בדבר בפרשת המימד החמישי, אז מספיק גם עם זה. שהוא יהפוך לנאשם תוכל לפתוח את הפה שלך עליו. המרחק מלא חשוד לנאשם הוא גדול...

4. לגבי החוק גם המחוקק לא חשב על תסריט כזה, ראש ממשלה בממשלת מעבר תחת כתב אישום. לביבי אין מנדט מהעם. יש לו מנדט משליש מהעם, וזה כל ההבדל. מבחינה חוקית לא נתנו לזה מענה, חכה גם זה יגיע.

5. לפעמים להתווכח עם טרול ימני שפולט את מה שהוא שומע זה מתסכל, אבל הנה עשיתי את זה. תענה לעניין בלי לקשקש בבקשה.

עריכה אחרונה ב-4 למרץ, 2020 על ידי farkash7

[יבגניפ]

מה שיצאתי נגדו זה האמירות בסגנון "אין לימין מה להציע חוץ משנאה" "הם בוחרים בליכוד כי הם מפגרים שלא יודעים מה טוב להם" "הם עבריינים בעצמם אז הם בוחרים בעבריין" (בערך הדברים של מוטי גילת אתמול) שבגדול פותרות את הצורך של האומר מלהתמודד עניינית עם הסיבות של הצד השני להצבעה שלו.

שאלתי אותך שאלה מאוד עניינית.

אתה מצביע למפלגות דתיות?

לפעמים קופצים לי בפייסבוק כל מיני גרשוניז. עושים שמיניות באוויר להסביר כמה הם ליברליים, כמה הכל צריך להיות חופשי, מופרט.

כבר היינו בשיחה בה שאלתי איך הם לא היו מתים מרעב במדינה כזו. אבל מילא זה. הרי אף מפלגה דתית לא מציעה את זה, בטח לא עם הlong term vision של מדינת הלכה.

למה להצביע להן?

אתן דוגמא אישית: מכיוון שנמאס לי שסוחטים ממני עוד ועוד כסף שלא חוזר אלי, אני לא מתכוון להצביע יותר למישהו כמו פרץ, שמספר שצריך עוד מיסים על מי שמרוויח, כדי לתת עוד למי שלא.

[SlowRide]

סלואורייד,

 

אני לא כל כך מבין מה אתה רוצה.

כן יש בעיות עם מפלגות הימין מבחינתי והמדיניות שחלקן מקדמות בתחומים הליברליים (בפרט מבחינה כלכלית).

רוצה לומר שהעמדות שלהם דפוקות כמו בשמאל בתחומים הללו? אדרבה אני אפילו אסכים איתך, אבל זה בדיוק מה שאני סבור שצריך להיות- דיון על *עמדות* על מדיניות וכד'.

מה שיצאתי נגדו זה האמירות בסגנון "אין לימין מה להציע חוץ משנאה" "הם בוחרים בליכוד כי הם מפגרים שלא יודעים מה טוב להם" "הם עבריינים בעצמם אז הם בוחרים בעבריין" (בערך הדברים של מוטי גילת אתמול) שבגדול פותרות את הצורך של האומר מלהתמודד עניינית עם הסיבות של הצד השני להצבעה שלו.

רוצה להבין מאיפה נובעת הנאמנות השבטית הזו למפלגה מסויימת ולמה היא נחשבת לימין כשבעצם היא עושה הכל חוץ מלהיות ימין. איך גורמים לאנשים להצביע לליכוד רק בשביל לעשות דווקא למישהו ולא בגלל סיבות עינייניות (ואפשר להביא סיבות עינייניות למה כן להצביע ליכוד)? אתה לא יכול להגיד שאין בזה שינאה. לדעתי מי שמצביע מתוך רצון לעשות רע למישהו אחר באמת לא יודע מה טוב לו. מי שעושה לו טוב לעשות רע לאחרים, סביר להניח שיהיו לו נטיות עברייניות, לא?

וכמובן שמחנה הרל"ב הוא בדיוק אותו הדבר.

[itsik170]

 

דירה אתה יכול לקנות? דירה טובה? מה לגבי תחבורה ציבורית? רכב אתה יכול להשאיר בחנייה? ובתי ספר? איך הם בשכונה שלך? וביטחון? ומקומות עבודה רציניים מגיעים לפריפריה?

 

דירה? לא חסרים אנשים שאני מכיר בסביבות גיל ה-30 שקנו דירה, רובם הידקו את החגורה וגרו אצל ההורים.

רכב נשאר אצלי בחנייה, כמו כל הרכבים בשכונה.

בתי ספר - נגמר העידן של לימודי מסגרות.

בטחון? אני מסתובב בעיר שלי גם בלילה ושורד כדי לספר את זה, פה זה לא המערב הפרוע ולא דרום תל אביב.

מקומות עבודה? לא חסר ויש גם רכבת למרכז.

עוד אחד ש"מכיר" את הפריפריה.

 

ואגב, שלושת השכונות שציינתי לא נבנו במסגרת מחיר למשתכן, שניים נבנו בשוק החופש ואחת הוקמה בהסכם גג ורק עכשיו יש מכרז על דירות למשתכן באותה שכונה.

[oryo]

5. לפעמים להתווכח עם טרול ימני שפולט את מה שהוא שומע זה מתסכל, אבל הנה עשיתי את זה. תענה לעניין בלי לקשקש בבקשה.

 

אפשר להסכים או לא להסכים עם נטקו, אבל טרול? מאיפה השטות הזו.

סיפא מכוערת ומיותרת, יש די והותר טרולים שרק מחפשים לריב וללכלך, שום דבר שהבחור כותב לא משייך אותו לקבוצה הזו.

[ChemGuy85]

דירה? לא חסרים אנשים שאני מכיר בסביבות גיל ה-30 שקנו דירה, רובם הידקו את החגורה וגרו אצל ההורים.

רכב נשאר אצלי בחנייה, כמו כל הרכבים בשכונה.

בתי ספר - נגמר העידן של לימודי מסגרות.

בטחון? אני מסתובב בעיר שלי גם בלילה ושורד כדי לספר את זה, פה זה לא המערב הפרוע ולא דרום תל אביב.

מקומות עבודה? לא חסר ויש גם רכבת למרכז.

עוד אחד ש"מכיר" את הפריפריה.

 

ואגב, שלושת השכונות שציינתי לא נבנו במסגרת מחיר למשתכן, שניים נבנו בשוק החופש ואחת הוקמה בהסכם גג ורק עכשיו יש מכרז על דירות למשתכן באותה שכונה.

 

מה שאתה רואה כפיתוח אדיר אני רואה כ-baby steps צעד אחד להחזיק את הראש מעל המים בזמן שבני גילינו עם אותה משכורת/רמת השכלה נהנים מחיים עדיפים משמעותית בחו"ל.

 

גם לא הבנת חצי מהנקודות שלי.

 

לא חוכמה לקנות דירה בגיל 30 עם עוד 20 - 25 - 30 שנות משכנתא אחרי 6-7-8 שנים של צמצום, מגורים אצל ההורים, מתנות מההורים ובזיזת חסכונות של הורים.

 

רכב - יש לך תחבורה ציבורית ראויה? מישהו פיתח אצלך משהו באזור חוץ מזריקה של תחנת רכבת בפאתי העיר שמחייבת רכב בשביל להגיע אליה?

 

בתי ספר - יש לך בתי ספר טובים לשלוח לשם את הילדים? הם מקבלים תכנים כמו ילדים באירופה? הם מקבלים השקעה כמו ילדים באירופה?

 

ביטחון - אני דיברתי על הרקטות שאנחנו חוטפים כל קיץ כאילו מדובר בעוד חג בלוח השנה של מדינת ישראל.

 

מקומות עבודה - זהו, שחסר. בטח כאלה שמציעים משכורות טובות ואפשרויות קידום. לנסוע ברכבת זו לא חוכמה לשרוף 2-3 שעות ביום כל יום על נסיעות.

עריכה אחרונה ב-4 למרץ, 2020 על ידי ChemGuy85

[yuvalganim]

1. חביבי את הנורמות המוסריות והאתיות לא אנחנו קבענו, ולא המחוקק קבע, ביבי קבע בעצמו. לך תחזור קצת אחורה בזמן ותראה מה ביבי אמר על אולמרט ועל ראש ממשלה בחקירות/עם כתב אישום... אה מאז הנורמות המוסריות שלו השתנו, הבנתי.

2. אלוביץ ומוזס יועמדו לדין גם מספיק עם זה.

3. גנץ לא חשוד בדבר בפרשת המימד החמישי, אז מספיק גם עם זה. שהוא יהפוך לנאשם תוכל לפתוח את הפה שלך עליו. המרחק מלא חשוד לנאשם הוא גדול...

4. לגבי החוק גם המחוקק לא חשב על תסריט כזה, ראש ממשלה בממשלת מעבר תחת כתב אישום. לביבי אין מנדט מהעם. יש לו מנדט משליש מהעם, וזה כל ההבדל. מבחינה חוקית לא נתנו לזה מענה, חכה גם זה יגיע.

5. לפעמים להתווכח עם טרול ימני שפולט את מה שהוא שומע זה מתסכל, אבל הנה עשיתי את זה. תענה לעניין בלי לקשקש בבקשה.

 

1. גם אז זה לא היה בסדר וגם היום זה לא בסדר, אני בדעה שראש ממשלה ממשיך עד שהוא מורשע. אגב כחול לבן הולכים צעד קדימה ורוצים לחוקק חקיקה פרסונלית, זה הרבה יותר גרוע מסתם להתנגד.

2. אחרי שניסו לסגור עיתון ב-2015 על ידי חקיקה, עכשיו רוצים להדיח ראש ממשלה מכהן על ידי חקיקה. ממש שומרי הדמוקרטיה שם בשמאל. סתימת פיות אגרסיבית ומגעילה.

3 לגבי החוק (סעיף 4 שלך) תקרא את חוק יסוד הממשלה לגבי ראש ממשלה, אתה תופתע לראות עד כמה הוא מפורט, אז להגיד שהמחוקק לא חשב על זה, זה פשוט לא נכון בעליל.

אבל המשפטנים אוהבים להתפלפל כאילו החיים זה אקדמיה ולקחת כל מיני מקרים ולהגיד "רגע, אבל זה לא בדיוק מה שרשום" הרי זה קשקוש.

4. לקרוא לבן אדם טרול ימני בעת דיון ענייני זה מתנשא ומתגעיל - תתבייש לך.

[farkash7]

4. מתנצל הלכתי רחוק, מתנצל בפני netco.

1. אני לא אמרתי מה נכון ומה לא. אני אמרתי שביבי אמר מה נכון ומה לא. פתאום כשזה נוגע אליו רמות המוסר משתנות. על זה הנקודה. זה כוון אל netco, כי הוא אמר שמדובר בשאלה של אתיקה, ונעזוב רגע בצד שיש פה הרבה מעבר, לנהל משפט עם אישומים כאלה זה לא רק אתיקה זה גם זמן.

3. אני לא אקרא ואני אקבל את מה שאתה אומר. לי אישית זה לא משנה, אבל אני לא מעניין. השאלה למה ביבי משנה את רמות המוסר שלו בהתאם לסיטואציה המתאימה לגורלו. השאלה למה התומכים שלו נהנים מאותה רמת מוסר ומחזיקים בזיכרון כל כך קצר.

2. לגבי עניין העיתון שניסו לסגור, זה לא יצא לפועל וטוב שכך. זה היה עושה יותר נזק מתועלת וחבל שבכלל הלכו לכיוון הזה. אבל מה שמטיל על המהלך הזה אור גדול היא הבחישה של ביבי עצמו והדיל שהוא ניסה לסגור עם נוני מוזס.

עריכה אחרונה ב-4 למרץ, 2020 על ידי farkash7

[Pika007]

עוד אחד ש"מכיר" את הפריפריה.

 

בינתיים זה נראה שאתה מציג את מה שאתה רואה אישית כ "מציאות", והסטטיסטיקות שלמעשה מציגות את המדינה בכללותה ולא רק ניסיון אישי, הן איכשהו הלא רלוונטיות.

במידה והמצב היה מצוין, הייתי בוחר בליכוד. (טוב, מינוס נתניהו עם כתבי אישום...)

לא איכפת לי מ "ימין" ו "שמאל", לא איכפת לי מי רב עם מי, ולמען האמת- אם הם היו יכולים להתפאר בתוצאות כבירות, גם לא היה כזה איכפת לי מהתנהגות כמו של בהמות.

איכפת לי מי מצעיד את המדינה הזו קדימה, הופך את החיים שלנו לטובים יותר, ודואג לבנות למדינה הזו עתיד.

זה לא מה שקורה פה בעשור וחצי האחרונים. (גם אולמרט!)

[oryo]

... אם הם היו יכולים להתפאר בתוצאות כבירות, גם לא היה כזה איכפת לי מהתנהגות כמו של בהמות.

אני מופתע שאתה אומר את זה.

אני מסכים שתוצאות חיוביות זה יותר חשוב מהתנהגות ממלכתית, אבל לא מסכים שהתנהגות זה משהו זניח. כשמנהיגי החברה מיישמים נורמות פסולות, אין להתפלא אם (וכש) זה מחלחל מטה לכלל האוכלוסיה. זה לא עניין של מה שחלקנו אוהבים לכנות בלעג ״יפות נפש״, זה ממש ברמה האופרטיבית - אבל פו הדוב כבר רשם על זה ארוכות ואני לא יודע לנסח את זה טוב יותר.

[Pika007]

זה לא שאתה לא צודק, מאוד מאוד מעציב אותי לכתוב דבר כזה. התנהגות היא לא דבר זניח בכלל, הפוסט הוא פועל יוצא של המציאות.

אבל אם הבהמות מביאים לתוצאות, לפחות אוכל לכבות את הטלויזיה- ולהינות מהמצב בחוץ.

 

כרגע אין לא זה ולא זה.