שרשור פוליטי של אחרי/לפני/באמצע בחירות/מלחמות/שלום/חומוס בדמשק

[פריג'י]

לפני שעה, פינדר כתב:

מסגרות לילדים??

הבן שלי החייל(!) קיבל הוראה לא להגיע היום לבסיס..

כן.

אני מוגדר עובד חיוני, קיבלנו הודעה אתמול "המצב קשה, אבל מבחינת פיקוד העורף עובדים כרגיל".

איך עובדים כרגיל עם 2 ילדים קטנים בבית?

לעזוב הכל וליסוע? זה נראה למישהו שפוי? ככה נראית מדינה מתפקדת?

 

 

לפי מה שאתה אומר על הבן, הצבא מסתבר עדיין ב-6/10 ולפני, ולא קולט שמסגרת צבאית זו לא קייטנה שאם קצת קשה נשאיר את החיילים בבית, שההורים ישברו את הראש.

 

ויש כאן חבר'ה שחושבים שככה עם מנהיגות כזו ודרג פיקודי כל כך מטומטם אפשר לתקוף באיראן ולצאת מזה מנצחים.

[SlowRide]

מה זה כבר יתן? לא עדיף לתת להם לברבר במח כמה הם גיבורים ואחרי חודש חודשיים לחסל עוד בכיר? אולי את הגנרל שהוביל את המתקפה?

אם כבר, זה אפקט הרתעתי אמיתי.

לדעתי מה שאנחנו צריכים לעשות קודם כל זה לגמור כבר עם רפיח ולהתאמץ להוציא את החטופים מעזה. 

 

[MostlyWicked]

לפני 4 דקות, David32 כתב:

אתה, והילדים שלך והשכנים שלך תופסים M16 ורצים לתקוף כפרים בלבנון? או יושבים ומחכים שאחרים יעשו זאת?

לא שיש לך מושג למי פה יש קרובי משפחה במילואים ולמי לא, אבל נניח שאנחנו יושבים ומחכים שאחרים יעשו זאת. אז מה? לאזרחים שלא נלחמים לא צריכה להיות מילה במדיניות ההגנה עליהם? זאת דמגוגיה נמוכה, שקול לכך שאני אגיד שאין לך זכות לבקר את ביבי אם אתה, הילדים שלך והשכנים שלך לא צריכים לעמוד מול ביידן והקונגרס האמריקאי.

לפני 4 דקות, David32 כתב:

 

אלפי הרוגים, כלכלה שבורה, אולי שטח שיכבש ע"י מדינה אחרת. כן?

זה מה ששווים החיים של הבכיר הזה?

זה מה ששווים מיליוני החיים של כל אזרחי ישראל. אתה חי באיזשהו חיזיון אוטופי שהכל פה היה שלווה ושלום עד חיסול הבכיר. בפועל מלחמה כוללת היא בין כה וכה בלתי נמנעת.

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

מה זה כבר יתן? לא עדיף לתת להם לברבר במח כמה הם גיבורים ואחרי חודש חודשיים לחסל עוד בכיר? אולי את הגנרל שהוביל את המתקפה?

אם כבר, זה אפקט הרתעתי אמיתי.

לא בטוח בכלל שזה עדיף.

לפני 4 דקות, SlowRide כתב:

לדעתי מה שאנחנו צריכים לעשות קודם כל זה לגמור כבר עם רפיח ולהתאמץ להוציא את החטופים מעזה. 

 

זה נכון בלי שום קשר.

[פינדר]

לפני 23 דקות, yd b-4 כתב:

אם אין ברירה לשתות תרופה מרה עדיף לעשות את זה מהר ומוקדם.

 

לפני 22 דקות, MostlyWicked כתב:

עד כדי פתיחת מלחמה איזורית כוללת מול איראן. זה צריך לקרות מתישהו, אי אפשר להמשיך לחיות על חבית חומר נפץ ורק להתעסק כל היום באיך לשמור עליה מלהתפוצץ שנה אחר שנה, עשור אחר עשור. בסופו של יום עדיף לפוצץ אותה בצורה מבוקרת ולספוג את הנזק.

לא יודע מה אתם מעשנים, אבל כדאי שתיגמלו.

נכון לרגע זה, אחרי חצי שנה של לחימה, עוד לא השגנו שליטה מלאה על הרצועה ועל שדרות עדיין נורים טילים.

בצפון, רצועת ארץ מפונה, כי לפי הערכות הצבא והממשלה, אין לנו יכולת להילחם בו״ז נגד שני ארגוני טרור.

אז עכשיו אתם גם חושבים שאנחנו יכולים להוסיף למשוואה הזו גם מלחמה כוללת מול אירן? ולא רק זה, אתם גם חושבים שניתן לעשות את זה ללא הסכמה מראש של האמריקאים והתחייבות שלהם לספק לנו תחמושת...

אם אתם מאמינים בזה, לא פלא שגבר עם שיער סגול הצליח לשכנע אותכם שהוא המשיח ואין בלתו.

[David32]

לפני 4 דקות, MostlyWicked כתב:

לא שיש לך מושג למי פה יש קרובי משפחה במילואים ולמי לא, אבל נניח שאנחנו יושבים ומחכים שאחרים יעשו זאת. 

רק שכתבתי את זה לבחור החרדי שמתנגד נחרצות לגיוס. גם אתה בעל דעה דומה? 

אם לא, אז מה אתה מגיב לזה? זה לא כוון אליך.

 

[MostlyWicked]

Just now, פינדר כתב:

 

לא יודע מה אתם מעשנים, אבל כדאי שתיגמלו.

נכון לרגע זה, אחרי חצי שנה של לחימה, עוד לא השגנו שליטה מלאה על הרצועה ועל שדרות עדיין נורים טילים.

 

Just now, פינדר כתב:

בצפון, רצועת ארץ מפונה, כי לפי הערכות הצבא והממשלה, אין לנו יכולת להילחם בו״ז נגד שני ארגוני טרור.

אז עכשיו אתם גם חושבים שאנחנו יכולים להוסיף למשוואה הזו גם מלחמה כוללת מול אירן?

זה בדיוק מה שאני חושב, והסיבה לכך היא שמלחמה בצבא גרילה לא שקולה למלחמת טילים/מטוסים בצבא קונבנציונלי שנחות מאיתנו משמעותית בחיל האוויר ובהגנה האווירית שלו.

Just now, פינדר כתב:

 

 

ולא רק זה, אתם גם חושבים שניתן לעשות את זה ללא הסכמה מראש של האמריקאים והתחייבות שלהם לספק לנו תחמושת...

אי אפשר לעשות את זה בלי סיוע אמריקאי, כן אפשר לתקוף באיראן למרות סייגים אמריקאים ולצפות מהם לסיוע, הם לא יפסיקו את הסיוע על מהלך כזה.

Just now, פינדר כתב:

אם אתם מאמינים בזה, לא פלא שגבר עם שיער סגול הצליח לשכנע אותכם שהוא המשיח ואין בלתו.

כן כן, מי שלא מסכים איתך היטלר פשיסט ביביסט, טקטיקת התעמולה הסטנדרטית של השמאל לא תעבוד כאן, במיוחד כשאין פה אפילו מגיב אחד שאי פעם הצביע לביבי או למפלגות הלויין שלו.

לפני 3 דקות, David32 כתב:

רק שכתבתי את זה לבחור החרדי שמתנגד נחרצות לגיוס. גם אתה בעל דעה דומה? 

אם לא, אז מה אתה מגיב לזה? זה לא כוון אליך.

 

אה, מקובל, לא ידעתי שהוא חרדי.

[oryo]

ישראל: לא יודע כיצד להתמודד עם ארגון טרור עני שנמצא במרחק שעה נסיעה מהבסיס. 

 

ישראלים בתגובה מהממ"ד: יאללה הגיע הזמן למלחמה כוללת מול איראן! 💃🚀🤠

 

🤔🙄🤦

[MostlyWicked]

לפני 20 דקות, Supertigre כתב:

 

כן, זה כבוד ואגו. אתה הרי מדבר על מלחמה כוללת, את זה עושים בהפתעה וברגע הנכון. אתה לא רוצה לגמור עם סיפור עזה? כי אם אתה נכנס עכשיו למלחמה כוללת עם איראן וחיזבאללה, זה אומר שחמאס חוזר לשלוט ובענק בעזה, סתם לדוגמה. אתה זוכר כמה חיילים יש לך עכשיו בשיקום? כמה חיילים קרביים סדירים חסרים? חצי כאן אמרו שסמוטריץ' חכם שהוא עוצר רכישה של עוד מטוסי F35, לישראל אין עודף כזה. 

 

אנחנו עדיין עם ממשלה לא ראויה, שרים אפסים מאופסים, חרדים שמוצצים את הקופה ולא רוצים להתגייס, קופת האוצר ריקה.... סדר את זה לפני שאתה יוצא למלחמה בסדר גודל כזה. 

כבר אמרו כאן לפני, אבל אם נחכה לכך שהכוכבים יסתדרו בצורה מושלמת או לאישור מפורש מארה"ב אנחנו נמשיך לחכות עד שנופתע בעצמנו וזה ייגמר הרבה יותר גרוע מאשר ה-7/10. יש לנו לגיטימציה בינלאומית ברגע זה, צה"ל כבר במוכנות שיא ויש מנדט מהעם.

לפני 5 דקות, oryo כתב:

ישראל: לא יודע כיצד להתמודד עם ארגון טרור עני שנמצא במרחק שעה נסיעה מהבסיס. 

 

ישראלים בתגובה מהממ"ד: יאללה הגיע הזמן למלחמה כוללת מול איראן! 💃🚀🤠

 

🤔🙄🤦

נגד אירגון טרור, באופן פרדוקסלי, תמיד יותר קשה להתמודד מאשר מול מדינה מסודרת.

[SlowRide]

לפני 9 דקות, MostlyWicked כתב:

לא בטוח בכלל שזה עדיף.

זה מוחק להם את כל מה שחשבו שהשיגו במתקפה הזאת. אם אתה תוקף איזה תשתית רנדומלית בתגובה, אתה בעצם אומר, וואלה אני לא אגע להם יותר בבכירים ואעבור להרוס רכוש כי המתקפה חסרת התקדים הזו הרתיעה אותי. 

הרבה יותר כואב להם חיסולים. תשתיות אפשר לשקם. גם למחוסלים יש תחליף, אבל זה קשה יותר במיוחד כשאין הרבה מתנדבים למלא את השורות.

שוב, אתה לא רוצה את הציבור האיראני מורתע, אתה רוצה את המשטר מורתע. ציבור מורתע תומך במי שאמור להגן עליו.

[Supertigre]

Just now, MostlyWicked כתב:

ויש מנדט מהעם.

 

זה כזה משפט ביביסטי, ולא משנה אם הצבעת לו או לא. 

 

אין כאן עניין של אישור אמריקאי ואין כאן עניין של כוכבים, יש כרגע ממשלה לא מתפקדת, ממש זבל של ממשלה וחברי ממשלה, יש קופת אוצר ריקה, יש כוח לוחם שצריך לחדש ולחזק, יש לרכוש עוד מטוסים.... כל זה דורש הכנות וזמן. למתקפה יוצאים מתוך עוצמה ומוכנות, כרגע אנחנו לא במצב הזה ואין טעם להיכנס למלחמת ברירה כאילו היא חוסר ברירה, בדיוק כפי שקרה לנו בלבנון השנייה אז במקום לארגן את הצבא כמו שצריך, לבדוק שהכל מוכן, שלחיילי המילואים יש הכל (תשאל את אלכסנדרוני כמה חוסרים היו להם) ורק אז לצאת למתקפה, יצאנו בפזיזות ולא מוכנים, זה עלה לנו בהמון דם של חיילים. 

[MostlyWicked]

Just now, SlowRide כתב:

זה מוחק להם את כל מה שחשבו שהשיגו במתקפה הזאת. אם אתה תוקף איזה תשתית רנדומלית בתגובה, אתה בעצם אומר, וואלה אני לא אגע להם יותר בבכירים ואעבור להרוס רכוש כי המתקפה חסרת התקדים הזו הרתיעה אותי. 

הרבה יותר כואב להם חיסולים. תשתיות אפשר לשקם. גם למחוסלים יש תחליף, אבל זה קשה יותר במיוחד כשאין הרבה מתנדבים למלא את השורות.

שוב, אתה לא רוצה את הציבור האיראני מורתע, אתה רוצה את המשטר מורתע. ציבור מורתע תומך במי שאמור להגן עליו.

מצד שני, כשאחרי תקיפה חסרת תקדים באוםן היסטורי (גם אם נבלמה), ואחרי איום מפורש שלא להגיב, ישראל אכן לא תגיב, זה חד משמעית יתפרש כפחד משתק בצד השני, גם אם זאת לא הסיבה האמיתית לחוסר התגובה. ושום חיסול בכיר עתידי לא ישנה את זה. ולכך שהאויב חושב שאתה משותק מפחד יש השלכות כבדות על הביטחון.

לפני 1 דקה, Supertigre כתב:

 

זה כזה משפט ביביסטי, ולא משנה אם הצבעת לו או לא. 

בסדר, גילגול עיניים.

לפני 1 דקה, Supertigre כתב:

 

אין כאן עניין של אישור אמריקאי ואין כאן עניין של כוכבים,

ועל סמך מה אתה מבטל בכזאת קלות את ה"עניינים" האלה בדיוק?

לפני 1 דקה, Supertigre כתב:

 

 

יש כרגע ממשלה לא מתפקדת, ממש זבל של ממשלה וחברי ממשלה

מסכים, אבל תמיד יש משהו. זה לא מושלם וזה עלול לחבל במאמץ המלחמתי, אבל אפשר להסתדר עם זה, במיוחד אם לביבי יהיה שכל לבעוט בבן גביר לכל הרוחות ולהכניס את לפיד.

לפני 1 דקה, Supertigre כתב:

 

 

, יש קופת אוצר ריקה,

ברוך הבא לכל מלחמה שאי פעם ניכנס אליה. אין שום תרחיש שבו אנחנו במלחמה וקופת המדינה לא מתחילה להתרוקן מאוד, מאוד מהר. מלחמה זה עסק יקר. לא להלחם יהיה הרבה יותר יקר בטווח הארוך.

לפני 1 דקה, Supertigre כתב:

 

 

יש כוח לוחם שצריך לחדש ולחזק, יש לרכוש עוד מטוסים....

תמיד יהיה "עוד מטוס אחד" ו"עוד צוללת אחרונה, באמת באמת!", ובינתיים איראן שועטת לפצצת אטום שלאחריה זה פחות או יותר גיים אובר (לא משוכנע שאין להם כמה פצצות כבר היום, את פוטנציאל הייצור הם כבר בטוח השיגו, אבל המצב לא הולך להשתפר).

לפני 1 דקה, Supertigre כתב:

 

כל זה דורש הכנות וזמן. למתקפה יוצאים מתוך עוצמה ומוכנות, כרגע אנחנו לא במצב הזה

מבחינת מצב הכוננות והמוכנות הצבא בשיא של שנים, על מה אתה מדבר בכלל, מתי נהיה יותר מוכנים למלחמה מאשר בעיצומה של מלחמה אחרת!?!

לפני 1 דקה, Supertigre כתב:

 

 

ואין טעם להיכנס למלחמת ברירה כאילו היא חוסר ברירה, בדיוק כפי שקרה לנו בלבנון השנייה אז במקום לארגן את הצבא כמו שצריך, לבדוק שהכל מוכן, שלחיילי המילואים יש הכל (תשאל את אלכסנדרוני כמה חוסרים היו להם) ורק אז לצאת למתקפה, יצאנו בפזיזות ולא מוכנים, זה עלה לנו בהמון דם של חיילים. 

העניין הוא שהפעם אנחנו כן מוכנים, צה"ל מתכונן למלחמה בצפון במשך שנים על גבי שנים, אפילו על חשבון המוכנות למלחמה בעזה.

[SlowRide]

אמרנו שנגיב, צריך להשאיר את זה ככה פתוח. מה, צריך לשלוח להם הזמנה לתגובה שלנו? שישבו ויאכלו סרטים כל מומחי המודיעין שלהם. ככל שיתבשלו בתרחישים יותר זמן ככה יהיו יותר מבולבלים. אם הם מאמינים שאנחנו בפחד משתק זה רק משחק לטובתנו כי הם יורידו הגנות.

הם סידרו להם סולם נח לרדת מהעץ. אנחנו צריכים לנצל את הסולם הזה בחכמה ולא לעזור להם לרדת מהעץ בכך שנשחק לפי המשוואות שהם מנסים לבסס.

 

[bobi]

כדאי לציין 
ש 5 מדינות עזרו לנו ביירוט
כולל סעודיה וירדן 
מסר לכל הקיצוניים שבינינו.

מקווה שנפל האסימון לגבי התלות שלנו בעולם ובשכנים.

[Supertigre]

לפני 30 דקות, MostlyWicked כתב:

ברוך הבא לכל מלחמה שאי פעם ניכנס אליה. אין שום תרחיש שבו אנחנו במלחמה וקופת המדינה לא מתחילה להתרוקן מאוד, מאוד מהר. מלחמה זה עסק יקר. לא להלחם יהיה הרבה יותר יקר בטווח הארוך.

 

רק שהקופה שלנו כבר ריקה, חלק מזה כי יש אנשים בממשלה שהם או משיחיים או חרדים ומבחינתם הם חשובים יותר מכל דבר אחר. 

 

עכשיו לנושא איראן. את הגרעין ישראל כבר פספסה. לא ניתן לחסל יותר את תוכנית הגרעין הצבאית של איראן, המטרה שלך כרגע היא הפלת המשטר וכאן צריך להזכיר שאפילו את שלטון חמאס עוד לא חיסלנו. להפיל שלטון כמו זה האיראני צריך קואליציה רחבה, ישראל לבדה פשוט לא יכולה לעשות את זה, היא יכולה להחליף מהלומות עם איראן אבל זה לא יתרום לנו דבר. את הנזקים האסטרטגיים של ביבי בכל הקשור לכוח ההרתעה של ישראל ייקח זמן לשקם, עכשיו זה לא הזמן, עכשיו צריך קודם כל ולפני הכל לסיים את סיפור עזה וזו הרתעה לכשעצמה. כאשר זה ייגמר, נתארגן, נשתפר, נמלא מצבים ואז נעשה את זה בזמן ובמקום המתאים עם תוכנית אסטרטגית סדורה. 

 

וזה רק כדי להזכיר עם מי יש לנו עסק לפני שאנחנו יוצאים למערכה אזורית כוללת. 

 

 

עריכה אחרונה ב-14 באפריל על ידי Supertigre

[SlowRide]

אם נשכיל לפעול נכון ולא מתוך אמוציות לא נצטרך מלחמה אזורית כוללת כי החרא ששולט שם יתפורר לתוך עצמו. זה שהם תקפו אותנו ישירות בעצמם ויום לפני זה חטפו ספינה, אלה טעויות גדולות. זה מוכיח שהם סכנה לאזור. שאסור שיהיה להם יכולות גרעיניות. חייבים לנצל את זה לטובתנו.

עריכה אחרונה ב-14 באפריל על ידי SlowRide