סקר בחירות - טייק III

[shellcase]

בית משפט תפקידו לשמור על החוק, אני שונא את זועבי בדיוק כמוך, אבל חוקית, אין הרבה הבדל בינה לבן ארי.

ומי שמצביע ביבי הוא עיוור לדעתי, כמו גם מי שמצביע לבנט, אין עתיד, אין עבודה ותנועה אחורה. כי אף אחת מהמפלגות הגדולות לא שווה מנדט אחד. פשוט אין להן מה להציע לציבור הישראלי.

[roee]

יש גבול בין דעה קיצונית ככל שתהיה ובין סיוע לאויב.

 

כל מי שמצקצק לטובתה היום היה הראשון שתמך בהוצאה של מפלגת כך מחוץ לחוק.

 

אף מדינה בעולם לא הייתה נותנת לארכיפאשיסטים לפעול בגלוי כנגדה.

 

חנין זועבי מייצגת 17% מתושבי המדינה. ברוב המדינות אין 17% של אוכלוסיה מנוכרת עד עויינת.

אם היה סיוע ממשי לאוייב, זה היה מטופל על ידי המשטרה והשב"כ (כמו ח"כ בשארה לפניה). עד אז, תרצה או לא, היא נציגת האוכלוסיה שלה וככזו אי אפשר למחוק אותה מהשיח הציבורי.

[hdal]

אני מבדיל בין זועבי ושאר חברי הכנסת (שגם ככה אין בינם ותרומה וציבור הערבי ישראלי שום דבר).

 

אדון עזמי בשארה הנכבד לא נפסל מלרוץ לכנסת בשנת 2006 למרות שהיו עדויות של השב"כ שהוא מסייע לאויבים.

 

חנין זועבי השתתפפה במשט של ארגון טירור זו עובדה.

 

אם יש כאן דמוקרטיה היא צריכה להתבסס על שלטון העם ולא על שלטון בתי המשפט.

[roee]

גם לינץ' זה סוג של שלטון עם. ובלי קשר, יש לי הרגשה שכשיהיה כאן שלטון עם אמיתי, אתה לא תאהב את מה שתראה. סתם תחושה שלי, אולי אני טועה.

[אלעד]

אני בעד לפסול את חנין זועבי, ומנגד גם את מיכאל בן-ארי וכל מפלגה אחרת שחרתה על דגלה את התמיכה בנוער הגבעות, מבצעי תג מחיר ושאר שייגעצים.

אם חבורת המתנחבלים ממשיכה את מסע הבחירות שלה באין מפריע, שיתנו גם לזועבי להמשיך.

אני אוהב גם את זה וגם את זה באותה מידה.

[שמר]

ושמר, עם כל הכבוד לדעותיך, אשמח אם תפסיק עם ההכללות הגורפות והמתנשאות שלך על המצביע הישראלי, ותחדל לקרוא למי שלא שותף להשקפת עולמך רדוד.

 

למרות שלא כיוונתי אליך או באופן כולל, אלא ספציפית לגבי שני הדברים עליהם כתבתי, אתה רק מוכיח את נכונות הדברים.

 

כתבתי על ההתקפות כנגד בית המשפט, שאינן תלויות אישיות כזו או אחרת (שמאלנית או ימנית) אלא מכוונות כנגד כל החלטה אשר אינה תואמת את השקפת העולם של נוער הגבעות ושולחיהם.

כתבתי גם על ש"ס - המציירת עצמה כמצילת השכבות החלשות, בעוד שבפועל היא מטפחת אותן בשקדנות ומנציחה את הבערות, העוני והמסכנות.

הרדידות מתייחסת לאלה שחוזרים ללא טיפת מחשבה על המנטרות השקריות בשני הנושאים. אתה חושב שלחזרה האוטומטית אחרי אלה שמפיצים את השיטנה יש עומק כלשהו? אני טוען שאפילו החוף בטנטורה פחות רדוד.

[Arilou]

אם יש כאן דמוקרטיה היא צריכה להתבסס על שלטון העם ולא על שלטון בתי המשפט.

 

אתה טועה. אתה מתכוון לעריצות הרוב. בדמוקרטיה יש גם הגנה על זכויות המיעוט.

[hdal]

אשמח לדעת איך החלטה שלא לפסול את זועבי היא "החלטה שאינה תואמת את השקפת העולם של נוער הגבעות ושולחיהם"?

 

שאני בניגוד אליך מבסס את מה שאני אומר בנתונים ש-70% מהעם תומכים בה?

 

לבית המשפט העליון זה שני עשורים יש נטייה שמאל קיצונית מובהקת זו עובדה שאתה חולק עליה?

 

ברור שלך כואבת התקפה על בית המשפט העליון, שכן הוא מייצג נתח זעום ביותר בעם אותו נתח שאתה משתייך אליו.

 

אני מחכה לבחירתו של נתניהו לראש ממשלה, מאחר והתמיכה שלי בו נשענת על נתונים והשוואה לראשי ממשלות קודמים, ואתה במשך כל הת'רד, מבסס את טיעוניך על שנאה יוקדת ועל מחדלים מקום המדינה.

 

אני לא חושב שנתניהו הוא ראש ממשלה כזה גדול כמו שאני בטוח שהאלטרנטיבות כאן גרועות פי אלף.

[hdal]

אתה טועה. אתה מתכוון לעריצות הרוב. בדמוקרטיה יש גם הגנה על זכויות המיעוט.

 

שהמיעוט פוגע בזכויות הרוב, צריך גם לדעת לומר די.

[שמר]

שאני בניגוד אליך מבסס את מה שאני אומר בנתונים ש-70% מהעם תומכים בה?

 

לבית המשפט העליון זה שני עשורים יש נטייה שמאל קיצונית מובהקת זו עובדה שאתה חולק עליה?

 

ברור שלך כואבת התקפה על בית המשפט העליון, שכן הוא מייצג נתח זעום ביותר בעם אותו נתח שאתה משתייך אליו.

 

 

הצגת דברים כ-עובדה אינה הופכת אותם לכאלה. אשר גרוניס מונה על דעת ובעידוד מוחלט של רוה"מ ושר המשפטים נאמן.

נועם סולברג הינו מתנחל, ונבחר לתפקיד גם בשל (לא רק) היותו כזה (לא שזה פסול, אבל בהתחשב באחוז המתנחלים בקרב כלל אזרחי ישראל (פחות מ-8 אחוז), זה ייצוג הולם מאוד.

הממשלה (להזכירך, ממשלת ימין בכ-30 מתוך 35 השנים האחרונות) היא זו המעורבת בבחירת שופטים, כך שלטעון שה"מאפייה השמאלנית" שולטת בבג"צ זה מצוץ מהאצבע.

העליון בטח לא מייצג אותי יותר מאשר אותך וגם אם נניח לרגע שהרוב בעם יצביע למפלגות ימין - גם אנשי הימין לא חולמים על יותר מ-60 אחוז מהקולות, שזה רוב, אבל לא הופך את השמאל ל"נתח זעום".

 

על כך שבג"צ מהווה כתובת לאנשים כמו מרזל/בן-גביר/בן-ארי בבואם לבקש עריכת הפגנה באום-אל-פאחם - על זה אתה לא מלין...

 

בקיצור - הדה-לגיטימציה שמפלגות הימין (וביבי, גם בגלל זה אני כ"כ נגדו) עושות למפלגות השמאל - זו שטיפת המוח עליה אני מדבר והרדידות של חלק עצום ממצביעי הימין מתבטאת בזה.

כאשר אתה מכנה כמעט חצי מהעם בשם "בוגדים" - זה לא ויכוח פוליטי, אלא מסע שיסוי.

[yehuda-k]

אם יש כאן דמוקרטיה היא צריכה להתבסס על שלטון העם ולא על שלטון בתי המשפט.

אתה מתכוון בעצם לתיקון החוק כך שזועבי לא תוכל לרוץ לכנסת. לשופטים אין יכולת לפסוק מה צודק או מה נכון. הם מחליטים לפי החוק, ואם כבר צריך להאשים את הכנסת ולא את השופטים.

 

בודאי לא התכוונת לכך, אבל המשפט הזה איפיין את משטר סטאלין כשהמונח "שלטון העם" היה בשימוש נרחב אך משמעותו היתה דיקטטורה נוראית.

 

יהודה

[yehuda-k]

70% מהאזרחים בישראל חושבים שמקומה של זועבי מחוץ לכנסת.

זועבי היא דוגמא לדחליל, או לסדין אדום שמרגיז את השור בכוונה שיתנפל על הסדין שאינו כלל אויב שלו.

המפלגות עם הרבה כשלים שמגמדים את מעט מאוד ההישגים. לכן המפלגות מלבות שנאה נגד הסדין האדום, ואנו מגיבים כמו השור ונלחמים בסדין האדום במקום בבעיות הכואבות שלנו.

 

כל מפלגה משתמשת בסדין אדום שלה: ש"ס נגד הרוסים הלבנים, הקיצונים מהימין נגד זועבי, הקיצונים מהשמאל נגד המתנחלים וכו'.

 

מי זו בכלל זועבי? היא סתם יתוש מזמזם ומעצבן. במקרה הגרוע היא מטרד. האם לא עדיף לנו קודם כל לפעול לתיקון הבעיות האמיתיות והגדולות שלנו?

 

בעיות לדוגמא: שחיתות (ליברמן,דרעי,אולמרט,פואד), טייקונים שמקבלים מתנות מהמדינה ( השר לנדאו נתן בחינם מאגר אחסון לגז של תשובה), התחבורה הציבורית על הפנים, אבסורד כמו תשלום אגרה על טלויזיה גם אם אין טלויזיה, יוקר המחיה, יוקר הדירות, הדואר על הפנים ועוד הרבה.

 

רפי קישון מדבר במעריב על אביו אפריים קישון :

אבא חי כביכול אורח חיים בורגני, אבל בנשמתו הוא היה אנרכיסט. הוא לא ראה את השלטון כחבורה מכובדת של אנשים נבונים וחכמים שרוצים לעזור לעם, אלא כחבורה של אנשים בינוניים המתנהלים בין שלומיאליות לבין נוכלות ורמאות שמשימתם העיקרית לנסות להיאחז בקרנות השלטון ולייצר מיסים חדשים שיוכלו לגבות מהעם כדי לממן את כל הטעויות שהם עושים ואת בזבוז כספי הציבור מטעמם. את זה אני אומר גם בשמי וגם בשם אבי, ואני בטוח שאבא היה תומך במאבק החברתי שמתנהל היום"

 

רק שינוי שיטת הבחירות יביא בעקבותיו טיפול אמת בבעיות הכואבות שלנו.

 

יהודה

[שמר]

לא הבנתי , למה שינוי שיטת הבחירות יביא לשינוי לטובה?

[yehuda-k]

לא הבנתי , למה שינוי שיטת הבחירות יביא לשינוי לטובה?

חלק א- הנתק בין הפוליטיקאי ובין הבוחרים.

 

כי היום יש נתק בין הפוליטיקאי ( ח"כ, ראש ממשלה) והבוחרים. לפוליטיקאים לא ממש איכפת מה טוב או רע לציבור כי הם נבחרים ע"י מרכז הליכוד או הסדר דומה. לקראת הבחירות מנופפים בסדין אדום (כמו זועבי) ואנו מתרכזים בדחליל הזה ולא בבעיות החשובות. בבחירות עצמם אנו בוחרים רשימה , ולאחר הבחירות מתברר שהח"כים ברשימה לא שמים עלינו. דוגמא קיצונית היא כשמצנע רץ לבחירות בראשות העבודה, וכמה חודשים אח"כ הוא נפלט החוצה וקיבלנו את פואד וברק. כלומר הצביעו לכיוון אחד וקיבלו משהו אחר לגמרי.

 

כאשר הבחירות יהיו אישיות, הח"כ יתרכז בלהיות פופולרי אצל הבוחרים שלו. אם יפעל לטובת הטייקונים (פואד, שמלוב ברקוביץ) , יזכרו לו זאת ביום הבחירות, והוא לא יבחר מחדש. בחירות אישיות יכולות להיות:

1. איזוריות (הח"כ נבחר באיזור שלו)

2. הרשימה היא ארצית (כמו היום) אבל מצביעים למועמד מסוים ולא דווקא לרשימה. מתוך הרשימה יבחרו ח"כ עם הרבה קולות.

 

דוגמא חלקית: בבחירות לעיריה, פעם בחרו רשימה בלבד, ומועצת העיר בחרה את ראש העיר. התברר שהשיטה הנוכחית של בחירות אישיות לראש העיר הרבה יותר טובה , ואף אחד לא מציע לחזור לשיטה הקודמת.

דוגמא נוספת: מצב דומה היה בצרפת עד 1958, שנת עליתו של דה-גול לשלטון. דה גול (לא בדיוק מאוהבינו) ידע שאת העם אינו יכול לשנות, אבל לשנות את השיטה הוא כן יכול- שיטה שתיתן יציבות וכוח למי שנבחר, והשיטה החדשה פעלה טוב בצרפת

 

יהודה

[yehuda-k]

לא הבנתי , למה שינוי שיטת הבחירות יביא לשינוי לטובה?

 

חלק ב'- הממשלה שנבחרת - לא מושלת שהרי אינה יציבה ותלויה במפלגות קטנות.

 

כיום ראש ממשלה בקושי מתפקד. כל הזמן עליו לרצות מפלגות קטנות וקבוצות כוח, כי אחרת הקואליציה תתפרק ויתקימו בחירות חדשות.

 

איך לחזק את הממשלה כך שתוכל לפעול לפי רצון הבוחרים:

הנשיא הצרפתי דה-גול יסד שיטת בחירות עם סיבוב שני. הסיבוב השני חשוב במיוחד כי עולים אליו רק 2 המועמדים הפופולרים, שלרוב הם שמאל מתון או ימין מתון. לכן הפרלמנט מורכב ברובו מאנשים מתונים, עם היציבות הנלוית לכך. הצרפתים בוחרים כך גם את הנשיא, העיריות, מושלי מחוזות ןעןד.

 

כיום קל להפיל ממשלה בארץ. מספיק רוב מקרי והממשלה נופלת. כדי להקשות על המפלגות הקטנות לסחוט את ראש הממשלה, יש להקשות על הפלת הממשלה, למשל ע"י הצבת מינימום של 70 חברי כנסת שיצביעו נגד הממשלה ובנוסף חיבים להציג ממשלה אלטרנטיבית כתנאי להפלת הממשלה הקימת.

 

כתוצאה ראש הממשלה לא יצטרך לשחד כל הזמן את המפלגות הקטנות בקואליציה, מה שקורה היום.

 

יהודה