ג'ולייטה VS לאון - אהרונוביץ

[שומאכר]

אתה רציני?

[sronis]

בדיוק כמו שיש למתחרות הטבעיות שלה, הגולף והאודי A3. תצא מולן טוב או לא זה כבר ענין אחר אבל הן המתחרות הטבעיות שלה ולא הלאון.

 

מה זה "המתחרות הטבעיות"? נכון, היא ממוקמת גבוה יותר מהלאון מבחינת ה"יוקרה". אבל ככזו, הצרכן הסביר מצפה ממנה לספק את אותה תחושת יוקרה חמקמקה. נניח לרגע שהיא עושה את זה - ועולה אי-אילו שקלים יותר מהלאון (שהיא אינה יוקרתית). במצב כזה אפשר להתווכח אם היא שווה את תוספת המחיר או לא. אבל ההשוואה עדיין קיימת - ולו מפאת כל הסיבות שציינתי בהודעתי הקודמת. במקרה הנ"ל הג'ולייטה לא סתם עולה אי-אילו שקלים יותר. היא עולה פאקינג 50% יותר!

[amiger]

גישה כזו מטילה ספק בכל מיצוב ותמחור הדגמים של קונצרן VAG.

במה טובות אודי A3 או גולף מלאון?

במה טובה A1 מפולו, מאיביזה או מפאביה.

למה A4 עולה יותר מפסאט או סופרב ובכלל למה להם לייצר את כל הקשת?

למה להם לייצר סדרת "ג'יפים" של אודי, פורשה, VW במקום לייצר רק אחד?

התשובה היא כמובן מיצוב ומיתוג.

תהפוך את זה איך שתרצה, הג'ולייטה משחקת במגרש של גולף A3 סדרה 1 ולא במגרש של בראבו לאון ופוקוס. ככזו "מותר" לה לעלות 50% יותר.

[sronis]

מה פתאום מטילה ספק? יש המון הגיון במיצוב שונה על אותה פלטפורמה. מאוד הגיוני שלאון או נניח אוקטביה יהיו משפחתיות רגילות, בעוד גולף תהיה משפחתית פרימיום שתעלה קצת יותר ו-A3 תהיה יוקרתית שתעלה הרבה יותר. אבל הן באמת צריכות לתת יותר. אם המנוע/גיר זהים, אז זה צריך לבוא לידי ביטוי באיכות חומרים, באבזור, בעיצוב וכדומה. אם זה כך, אין לי שום בעיה אם לאון תעלה נניח 120, גולף מקבילה עם הרבה אבזור תעלה 150 ו-A3 מקבילה ואפילו יותר מאובזרת תעלה נניח 180.

 

לפי הדוקטרינה הזו, הגיוני שג'ולייטה שממוצבת כ"פרימיום" תעלה יותר ממכוניות מקבילות לה שמספקות נתונים דומים. הבעיה שלי היא לא עם עצם העובדה שהיא עולה יותר, אלא שבמציאות של היום, בה לאון 1.8 TSI די מאובזרת עולה 120 (או נניח 130 עם אבזור מלא), הג'ולייטה המקבילה לה עולה כמעט 50%! איפה ראית דבר כזה? אתה מוזמן לחפש הבדלי מחירים בחו"ל - מבטיח לך שלא תמצא שהם כל כך גדולים.

 

רוני

[Cuore Sportivo]

כמה גבוהה אתה רוצה שרמת הדיון תהיה עם טיפוסים כמו DTE ו"ספורטיבו"?

אגב, בצד של סיאט יש טיפוסים הרבה יותר גרועים, פשוט לא נותנים להם לכתוב כאן.

אילו תובנות תרמת לדיון?

 

מה זה "המתחרות הטבעיות"? נכון, היא ממוקמת גבוה יותר מהלאון מבחינת ה"יוקרה". אבל ככזו, הצרכן הסביר מצפה ממנה לספק את אותה תחושת יוקרה חמקמקה. נניח לרגע שהיא עושה את זה - ועולה אי-אילו שקלים יותר מהלאון (שהיא אינה יוקרתית). במצב כזה אפשר להתווכח אם היא שווה את תוספת המחיר או לא. אבל ההשוואה עדיין קיימת - ולו מפאת כל הסיבות שציינתי בהודעתי הקודמת. במקרה הנ"ל הג'ולייטה לא סתם עולה אי-אילו שקלים יותר. היא עולה פאקינג 50% יותר!

מתחרות טבעיות, מונח שמשתמשים בו גם במגזין אוטו (גם לא בנוסח המדויק הזה) אמור להיות די נהיר לכתב רכב, לא?

מי כמוך אמור להבין שהתמחור בעולם הרכב אינו מושתת על בסיס התמורה בלבד. לדוגמא: האם אתה באמת חושב שב.מ.וו 535 טובה מסופרב 3.6 פי 2?

כפי שנכתב כאן כבר לא אחת, אפשר להתלונן על מחיר הג'ולייטה ובצדק, אך בו זמנית A3, סדרה 1, גולף מתומחרות בדיוק באותו אופן ולעיתים יחס התמורה למחיר שלהן אף גרוע משל הג'ולייטה. בקצרה, בארץ הלאון היא היוצאת דופן (מסיבות כאלו ואחרות) ולא הג'ולייטה.

[amiger]

מה פתאום מטילה ספק? יש המון הגיון במיצוב שונה על אותה פלטפורמה. מאוד הגיוני שלאון או נניח אוקטביה יהיו משפחתיות רגילות, בעוד גולף תהיה משפחתית פרימיום שתעלה קצת יותר ו-A3 תהיה יוקרתית שתעלה הרבה יותר. אבל הן באמת צריכות לתת יותר. אם המנוע/גיר זהים, אז זה צריך לבוא לידי ביטוי באיכות חומרים, באבזור, בעיצוב וכדומה. אם זה כך, אין לי שום בעיה אם לאון תעלה נניח 120, גולף מקבילה עם הרבה אבזור תעלה 150 ו-A3 מקבילה ואפילו יותר מאובזרת תעלה נניח 180.

 

לפי הדוקטרינה הזו, הגיוני שג'ולייטה שממוצבת כ"פרימיום" תעלה יותר ממכוניות מקבילות לה שמספקות נתונים דומים. הבעיה שלי היא לא עם עצם העובדה שהיא עולה יותר, אלא שבמציאות של היום, בה לאון 1.8 TSI די מאובזרת עולה 120 (או נניח 130 עם אבזור מלא), הג'ולייטה המקבילה לה עולה כמעט 50%! איפה ראית דבר כזה? אתה מוזמן לחפש הבדלי מחירים בחו"ל - מבטיח לך שלא תמצא שהם כל כך גדולים.

 

רוני

הגולף והA3 עולות 50% יותר וזה בסדר. הג'ולייטה עולה 50% יותר וזה לא בסדר. לא מבין אותך, תסביר בבקשה.

[roee]

אין שום דבר פרימיום בג'ולייטה מלבד העיצוב החיצוני. לא ארגונומית, לא מבחינת אבזור, לא מבחינת איכות חומרים, לא מבחינת עידון וליטוש. כלום. אפס. מבפנים היא נופלת, לדעתי, מגולף 5. שימו על האוטו הזה סמל של יונדאי והוא ירגיש ישר בבית. הסיבה היחידה, היחידה שהאוטו הזה נרכש ונלקח ברצינות היא מיתוג.

[falou]

במה טובות אודי A3 או גולף מלאון?

 

בגימור.

 

אני חושב שאתם מפספסים את הפואנטה.

הפואנטה היא שהג'ולייטה מכונת נהיגה לא טובה, לא שהלאון היא מכונת נהיגה מצטיינת.

 

כשמדובר באלפא זו אכן קביעה מביכה.

[Cuore Sportivo]

אין שום דבר פרימיום בג'ולייטה מלבד העיצוב החיצוני. לא ארגונומית, לא מבחינת אבזור, לא מבחינת איכות חומרים, לא מבחינת עידון וליטוש. כלום. אפס. מבפנים היא נופלת, לדעתי, מגולף 5. שימו על האוטו הזה סמל של יונדאי והוא ירגיש ישר בבית. הסיבה היחידה, היחידה שהאוטו הזה נרכש ונלקח ברצינות היא מיתוג.

 

ואתה מצפה שמישהו יתייחס למה שאתה כותב ברצינות. באותה מידה אפשר להחליף "ג'ולייטה" בA3 ולקבל את אותו הפוסט.

- אבזור, אילו יתרונות מהותיים יש לאודי על פני הג'ולייטה?

- איכות חומרים, כן במיוחד אחרי שנתיים שהם מתחילים להתקלף בתוצרת VAG. מבחינת תחושה אגב, הג'ולייטה בסדר גמור גם כן.

- עידון וליטוש, בוא תהיה קצת יותר קונקרטי.

 

בגימור.

 

אני חושב שאתם מפספסים את הפואנטה.

הפואנטה היא שהג'ולייטה מכונת נהיגה לא טובה, לא שהלאון היא מכונת נהיגה מצטיינת.

 

כשמדובר באלפא זו אכן קביעה מביכה.

נהגת בה? אם כן, אז פרט. אחרת זה לא שווה הרבה.

[falou]

ואתה מצפה שמישהו יתייחס למה שאתה כותב ברצינות. באותה מידה אפשר להחליף "ג'ולייטה" בA3 ולקבל את אותו הפוסט.

 

נכון.

מישהו טוען ש-A3 שווה את הכסף?

 

נהגת בה? אחרת, במקומך, לא הייתי ממהר לצאת בקביעה שכזו.

 

זו לא קביעה שלי, זו קביעה של הכתבה וזו הפואנטה של הכתבה.

ובעניינים כאלו אהרונוביץ' הוא אסמכתא אצלי.

[sronis]

מתחרות טבעיות, מונח שמשתמשים בו גם במגזין אוטו (גם לא בנוסח המדויק הזה) אמור להיות די נהיר לכתב רכב, לא?

מי כמוך אמור להבין שהתמחור בעולם הרכב אינו מושתת על בסיס התמורה בלבד. לדוגמא: האם אתה באמת חושב שב.מ.וו 535 טובה מסופרב 3.6 פי 2?

כפי שנכתב כאן כבר לא אחת, אפשר להתלונן על מחיר הג'ולייטה ובצדק, אך בו זמנית A3, סדרה 1, גולף מתומחרות בדיוק באותו אופן ולעיתים יחס התמורה למחיר שלהן אף גרוע משל הג'ולייטה. בקצרה, בארץ הלאון היא היוצאת דופן (מסיבות כאלו ואחרות) ולא הג'ולייטה.

 

אל תהיה מצחיק. הכוונה לא הייתה "מה זה המושג מתחרות טבעיות" אלא "מתחרות טבעיות זה לא מושג מתאים לצורכי הדיון הזה".

זה לא משנה לצורכי הדיון אם הג'ולייטה מתומחרת גבוה מדי (נניח לרגע שהיא לא) או הלאון מתומחרת נמוך מדי - ההבדל הכספי קיים ואי אפשר להתעלם ממנו. אם הג'ולייטה הייתה עולה 10-20 אחוז יותר מהלאון כשכל יתרונה על פניה הוא עיצוב ותדמית, ניחא. אבל היא מתומחרת 50% למעלה. איפה פה התמורה? אז כן, אתה צודק בכך שהלאון היא היוצאת דופן, אבל בדיוק מעצם סיבה זו היא יוצרת את הדיון הלגיטימי הזה.

 

הגולף והA3 עולות 50% יותר וזה בסדר. הג'ולייטה עולה 50% יותר וזה לא בסדר. לא מבין אותך, תסביר בבקשה.

 

כבר הסברתי - הגולף וה-A3 יקרות מדי ביחס לתמורה. או אם תרצה הלאון זולה מדי ביחס לתמורה. מבחינתי תחליף את המילה "ג'ולייטה" בדיון הזה במילה "גולף".

[roee]

רק שהגולף 6 באמת טובה יותר, אובייקטיבית, מהליאון. האלפא, וזו הבעיה, היא לא המכונית הטובה יותר.

[amiger]

 

 

 

כבר הסברתי - הגולף וה-A3 יקרות מדי ביחס לתמורה. או אם תרצה הלאון זולה מדי ביחס לתמורה. מבחינתי תחליף את המילה "ג'ולייטה" בדיון הזה במילה "גולף".

אז בכל זאת כן הבנתי ומה שכתבתי לפני כמה פוסטים נכון לשיטתך. הן הגולף הן הA3 והן הג'ולייטה מתייתרות להן אל מול הלאון שכן היא נותנת את החבילה הנכונה ביותר מבחינה כלכלית.

אני בהחלט מסכים עם הקביעה הזו. מבחינה כלכלית אין ספק שהלאון מנצחת ובגדול את כל הקומפקטיות האירופאיות הנמכרות כיום. אבל אך ורק מבחינה זו. כל מי שיחפש ולו מעט מעבר לתמורה כלכלית נטו ימצא את עצמו באחת האחרות.

[sronis]

כל מי שיחפש ולו מעט מעבר לתמורה כלכלית נטו ימצא את עצמו באחת האחרות.

 

פה בדיוק אתה טועה! אילו נניח הלאון הייתה עולה 140 אלף (ולצורך הדיון בוא נניח שהלאון החדשה שעתידה לצאת תעלה ככה) והג'ולייטה הייתה עולה 160 (שוב לצורכי הדיון נניח שזה היה אמור להיות מחיר ריאלי שתשלם אחרי הנחות), אז היית יכול לטעון שיש סיבה הגיונית לשלם פרמיה נוספת עליה בגלל שהיא מעוצבת יותר ובגלל שהסמל שלה יפה יותר (או מכל סיבה שתרצה). אבל כאן היא עולה 50% יותר. בשום יקום זו לא פרמיה ששווה לשלם בשביל לקבל את ה-10% יותר שהיא נותנת (שוב, לצרכי הדיון).

 

יותר מזה - לאון 1.8 TSI היא בדיוק המכונית שמחפש מישהו שרוצה מעט מעבר לתמורה כלכלית נטו. מישהו שאינו כזה יעדיף לחסוך אי-אילו שקלים ולקנות לאון 1.2 TSI שהיא גם חסכונית יותר. מי שקונה לאון 1.8 רוצה מכונית עם פלפל. ככזו, התמורה בה נפלאה במחיר הזה. אז יש קצת פחות פלפל מבג'ולייטה ובב.מ.וו וב-A3. נו, בסדר. היא עולה 50-60 אלף פחות מהן...

 

ולך לישון כבר!

[gtv11636]

אז בכל זאת כן הבנתי ומה שכתבתי לפני כמה פוסטים נכון לשיטתך. הן הגולף הן הA3 והן הג'ולייטה מתייתרות להן אל מול הלאון שכן היא נותנת את החבילה הנכונה ביותר מבחינה כלכלית.

אני בהחלט מסכים עם הקביעה הזו. מבחינה כלכלית אין ספק שהלאון מנצחת ובגדול את כל הקומפקטיות האירופאיות הנמכרות כיום. אבל אך ורק מבחינה זו. כל מי שיחפש ולו מעט מעבר לתמורה כלכלית נטו ימצא את עצמו באחת האחרות.

 

משפט מאוד מוזר מאת מי שלא מזמן כתב את הדברים הבאים על לאון FR דיזל:

 

 

נהגתי באירופה על מין עוף מוזר כזה, לאון דיזל ידנית עם מתלים של הגירסא הספורטיבית.

לא זוכר בדיוק איך קראו לה.

התרשמתי מאוד לטובה.