יעוץ בבחירת רכב יד שנייה (לבורים שאפילו לא יודעים לשאול את השאלות הנכונות)

[bloodymeli]

שלום,

 

ברצוני לקנות רכב. הרכב מיועד לשמש אותי ואת אשתי, לרוב בנסיעות עירוניות. מבחינת הגודל, הדרישה היחידה היא כי בתא המטען תכנס עגלת תינוק. מבחינת התקציב - 40K, פלוס מינוס 5K. במידה ויש קפיצה משמעותית באיכות או דגם מומלץ במיוחד נוסיף את ה-5K.

 

מעבר לכך, אנחנו סומים באפילה. רצוי שלרכב תהיה צריכת דלק נמוכה, אבל זה כנראה לא שיקול כלכלי משמעותי לאור הקילומטראז' הנמוך שהוא צפוי לעשות. לגבי האמינות - חשוב שלא נזדקק לטיפולים יקרים רבים. מעט טיפולים זולים - בגדר האפשר.

הבטיחות וחווית הנהיגה הם לא שיקולים אבל לא קריטיים לאור הסגנון הסולידי שאנו נוהגים ובכך שהרכב מיועד בעיקר לנסיעות עירוניות. השיקול העיקרי שהרכב יהיה cost-effective מכאן הגמישות הקלה שיש ברמת ההשקעה (40K+-5K).

 

הרכב מיועד לשרת אותנו במשך 4-5 שנים.

 

וכעת, לים של שאלות:

 

אילו רכבים מומלצים עבורנו בשוק המשומשות (מזדה 323? פורד פוקוס? סיריון? יונדאי כלשהו? פיאט פנדה\פונטו? סקודה פאביה? ועוד) מאילו שנתונים? מחר נבקר במספר מגרשים של חברות ליסינג (אלבר, שלמה סיקט). לאיזו הנחה לצפות? האם יש דגמים רלוונטים עבורנו בשוק האקס-ליסינג?

 

בנוסף, מהו קילומרטז' גבוה מדי (פר דגם)? האם כדאי לבחור בדגם טוב של חברה אמינה משנתון נמוך (נניח מזדה 323 2004) או בדגם חדש יותר של חברה פחות טובה (נניח יונדאי אלנטרה 2007 או גטס 2008 מליסינג)? מהי החשיבות שיש לשנתון - האם יש הבדל משמעותי בין מזדה 323 2004 למזדה 323 2003\2002?

 

תודה מראש!

אלי

[Tzvika-Pick]

בתקציב של 40-45K אין לחברות הליסינג וההשכרה הרבה מה להציע לכם. סביר להניח שאם תגיע למגרש מכירה של אחת מהחברות הגדולות נציגי המכירות ינסו לבלבל אותך עם שלל הצעות מימון וליסינג שיגדילו את ההוצעה שלכם לאזור ה 60-70K ש"ח.

 

הדרישות שכן ציינתם בהודעה ממש לא בשמיים, וכל משפחתית 1600 אוטומט סטנדרטית תעמוד בהן בצורה טובה. מכוניות קטנות יותר כמו הגטס, הסיריון, הפנדה והפאביה לא ממש מתאימות כי לא נוח להכניס עגלת תינוקות לתא המטען שלהן (אם זה בכלל אפשרי פיזית).

מה עדיף מבין המשפחתיות? זאת שאלה טובה, ונוכל לענות עליה אם תכוונו אותנו טוב יותר להעדפות שלכם.

[bloodymeli]

תודה על המענה הזריז.

 

לאחר עיון רב בפורומים נראה שהבחירה הצטמצה לשתי הקטגוריות הבאות:

 

א. משפחתית קלאסית - ניסאן אלמרה / מזדה לנטיס 323 / פורד פוקוס (נניח שנתון ייחוס 2004)/ סקודה אוקטביה. במבט שטחי, הם די דומות. כמו שציינתי, השיקול העיקרי לבחירה מביניהן הוא כלכלי: איזו אמינה יותר? לאיזו טיפולים וביטוח יקרים יותר? האם אחת זוללת דלק משמעותית יותר מהאחרת?

הצעה לשיטת דירוג (לא חובה): שקלול הכדאיות במחיר/הנחה. דוגמא: נניח שהאלמרה היא הבחירה האידיאלית. נניח שמחירה הוא 40K. אבל הפוקוס היא כדאית אם ניתן לקנות אותה ב-36K. אזי דירוג יחסי יהיה: 1. אלמרה. 2. פוקוס (4K-).

 

ב. "מיני משפחתית" \ קטנה - דוגמת סקודה פאביה \ פיאט כלשהי \ יונדאי אקסנט. מבחינתנו, היתרון בקטגוריה זו הוא החסכון בדלק (גם בגלל הגיר הידני) והמחיר הנמוך משמעותית (פר אותו שנתון). כיום, אנחנו מוציעים כ500-600 שקל בחודש על דלק בדיווהו לאנוס. האם עלויות התחזוקה או אובדן הערך (אם הם יותר גבוהים בקטגוריה זו) בקטגוריה זו משמעותיות יותר מהקטגוריה הקודמת?

גם כאן, אשמח להמלצות לגבי הקטגוריה.

 

ושאלה לסיום על דגמי פיאט. מה ההבדלים בין פנדה, פונטו ספייס ופונטו גרנדה? האם הם דגמים מומלצים (עבורנו)? אמינים? זולים בתחזוקה? הם נראים אטרקטיבים ביותר בשל תצרוכת הדלק הנמוכה.

[Tzvika-Pick]

הרבה שאלות יש לך אני אנסה להתמקד בכמה מהן.

 

גיר ידני אכן חסכוני בדלק בהשוואה לגיר אוטומטי "רגיל", אבל אם אתם נוסעים עם הרכב הזה בעיקר בתוך העיר זה לא ממש נוח. לעמוד יום-יום בפקקים עם גיר ידני זה משהו שאפשר לעשות אבל לא ממש כיף. כמובן שזה מאוד תלוי באופי העיר בה אתם גרים, אי אפשר להשוות את "הפקקים" של העיר ב"ש לפקקים של נתיבי איילון.

 

לגבי דגמי פיאט -

הפנדה היא הקטנה ביותר מבין הפיאטים המשווקות בארץ. לדעתי היא קטנה מידי בשבילכם (תא המטען שלה די קטן).

הפונטו-ספייס היא מכונית קצת יותר גדולה ("סופר-מיני", בעגה המקצועית) והיא מקבילה, נניח, למאזדה 2 או סקודה פאביה.

הגרנדה-פונטו היא המכונית שהחליפה את הפונטו-ספייס, כששיווקה הופסק בשנת 2006.

הפונטו-איוו היא המכונית שמחליפה בהדרגה את הגרנדה-פונטו.

אתה מוזמן להריץ חיפוש בפורום ולהתרשם בעצמך שרובן מומלצות באופן גורף בפורום. בהחלט מדובר במכוניות שנותנות תמורה יפה כמשומשות, חסכוניות בדלק ולא יקרות לאחזקה. אבל, שים לב - לכולן אין גיר אוטומטי "רגיל". לפנדה ולגרנדה יש גיר רובוטי בלבד, בספייס יש גיר רובוטי וגיר אוטומטי רציף. אם אתה לא יודע מה זה גיר רובוטי, גם כאן אתה מוזמן להריץ חיפוש ולהבין את ההבדלים בינו לבין גיר אוטומטי רגיל.

[bloodymeli]

אחלה.

שוב תודה על התגובה המהירה.

 

אם כך, אופציה ב' מצמצמת לפונטו ספייס/גרנדה פונטו/סקודה פאביה. האם הגרנדה פונטו 2006\2007, שאכן במגבלות התקציב שלי, מצדיקה את השדרוג מפונטו ספייס או שמא כדאי לחסוך את ה-15K?

 

כך או כך, הצמצמנו ל-3 מכוניות מקטגוריה א':

ניסאן אלמרה / מזדה לנטיס 323 / פורד פוקוס (נניח שנתון ייחוס 2004)/ סקודה אוקטביה.

 

ובקטגוריה ב': סקודה פאביה / פיאט פונטו-ספייס (או גרנדה, בהתאם לסעיף הקודם) / דגם אחר לפי המלצתכם.

 

אז מה לקנות? ואם אפשר לדרג לפי עדיפות/מחיר משוקללת אני אהיה אסיר תודה!

[bloodymeli]

ואגב, מומלצות = נותנות יחס תמורה למחיר טוב יותר, כאשר המחיר הוא המחיר המשוקלל, הכולל צריכת דלק (היום אנחנו עומדים על 500-600 ש"ח עם דיהו לאנוס), ביטוחים ואחזקה שוטפת.

[sperial]

הייתי מוסיף גם את הסוזוקי ליאנה. היתרונות - אמינות גבוהה מאוד ובגאג' עצום בדגם ה-4 דלתות וסביר בדגם ה-5 דלתות. יספיק גם אם יהיה עוד ילד. אבזור בטיחות סביר לשנים אלה (4 כריות אויר, ABS, אם כי אני לא בטוח שאין גם אקזמפלרים מליסינג עם 2 כריות אויר בלבד). בשל המבנה הגבוה הרכב נוח מאוד, במיוחד לכניסה ויציאה וגם תנוחת הנהיגה מצויינת. החסרנות - תאוצה לא מי יודע מה, אבל אתה מעיד שסגנון הנהיגה שלך רגוע כך שזו אינה בעיה. אין אפשרות לבטל כרית אויר ימנית קדמית, לכן ילדים חייבים לנסוע מאחור. בדגמים המוקדמים לוח המחוונים דיגיטלי ולדעתי מעצבן, בדגמים מאוחרים יותר לוח המחוונים קלאסי.

לגבי הליאנה יש גם תלונות על העיצוב - בעצם - מה זה חשוב? מדובר בכלי רכב, לא בתכשיט.

[Tzvika-Pick]

באופציה א' הייתי מוריד את ה-323. שלושת הנותרות הן כולן אופציות טובות, כשהבחירה בינהן היא עניין של טעם אישי לדעתי.

 

באופציה ב' הייתי בוחר בגרנדה אם הגיר הרובוטי לטעמכם (תעשו סיבוב על אחת, תראו איך היא מרגישה לכם), ואם לא אז בספייס חדשה ככל האפשר עם גיר רציף.

 

נ.ב - שים לב שעגלת תינוק בגודל מלא נכנסת די בלחץ לתא המטען של הפונטו-ספייס.

[vladclar]

אני קודם כל הייתי מתחיל ממציאת רכב לפי הצרכים, שנתון מתקדם\מחיר יותר נמוך.

והרכב הראשון שהייתי בודק , זה פאביה סטיישן.

מדובר רכב לא גדול, אבל עם בגאז' גדול לעגלת התינוק.

מבחר סטיישנים עם נתונים טובים לא גדול, צריך לחפש בסבלנות.

 

עוד אופציה לא יקרה לרכישה, זה סיאט קורדובה, משהו בסגנון הזה:

 

http://www.yad2.co.il/Cars/Print.php?CatID=1&SubCatID=1&CarID=1633133&Code=35c260695a9fe5431d40608039b89b34

[bloodymeli]

שוב תודה לכל המייעצים.

 

אלו ממצאי:

א. הסוזוקי ליאנה מעט יקרה מדי, ולא התרשמתי שהיא נותנת ערך מוסף אמיתי. גם התברר לי שהיא די נדירה, כך שבמידה ולא תתגלה מציאה אופציה זו יורדת מהפרק.

 

ב. האלמרה היא האופציה המובילה, אבל בשל נדירותה אין כרגע אופציה ממשית לרכישה. בעדיפות נמוכה הרבה יותר, הסקודה אוקטביה וסיאט קורדובה ממתינות גם הן שתתגלה מציאה.

 

ג. האופציה הרלוונטית ביותר היא פורד פוקוס. לכאורה נראה שמבחינת מפרט הרכב מעט יותר טוב מהלאנטיס (באותו מחיר) אבל לא ברורה סוגיית צריכת הדלק והחלפים. יש שמתלוננים על רעבתנות לדלק, ומאידך יש שבאים באותה תלונה ללאנטיס. עבור שנתונים 2003-2005, האם הפערים משמעותיים (בדלק, בחלפים ובביטוח)? עבור אותו שנתון, האם התלונות בנוגע ללאנטיס (מנוע חלש, בינוניות כללית, בזבזנות דלק) מוצדקות או שהיו נכונות רק לשנתונים הראשונים?

 

ד. לגבי הפאביה, אנחנו נבדוק פביה סטיישן ידני ביום שישי. אני מעט מוטרד מהכדאיות הכללית של הרכישה לאור ההיצע המועט. האם מההיצע הנמוך ניתן לגזור שגם הביקוש (לפחות בעתיד) יהיה נמוך? האם הפער בין הפאביה לפורד/לאנטיס האוטומטיות שעומד כיום על 10-13K ובעוד מספר שנים יעמוד על 7-8K לא יקשה על מכירתה בעתיד? ובכלל, האם יש (ויהיה) שוק לידניות ישנות?

 

ה. לחילופין, האם פיאט פונטו גרנדה, 2007, 38K (רובוטית) או פונטו ספייס משנים מוקדמות יותר מהוות אלטרנטיבה ראויה, תחת ההנחה שאיננו זקוקים לגודל העודף של המשפחתומטיות הקלאסיות? האם להן יהיה נפח שוק סביר פלוסי בעוד 5 שנים?

[drsubaru]

השוק של פיאט פונטו לדורותיהן תמיד חזק, בהנחה שהן מציגות נתונים מרשימים כמו ספר טיפולים, ק"מ נמוך או יד נמוכה.

לפעמים גם נמכרות מעל המחירון, אם יש שילוב של הגורמים הנ"ל.

 

 

בכל מקרה, ממליץ לבדוק את עניין עגלת התינוק כי הוא מהותי.

 

לגבי צריכת הדלק-

הדייהו צורכת 1:10 בעיר, הפונטו 1:14.

 

ההפרש יהיה 30%-40% לטובת הפונטו, שזה אומר 240 ש"ח ל-180 ש"ח בחודש לטובת הפונטו.

 

אלה לא סכומים גבוהים, אני מניח שאתם נוסעים בסביבות 1000 ק"מ בחודש - אני לא בהכרח הייתי מתפשר על הגודל של פונטו ספייס בשביל לחסוך 200 ש"ח בחודש. ייתכן ועדיף להישאר עם רכב שהוא לא צרכן חסכוני של דלק אבל שיותר הולם את הצרכים שלכם.

[bloodymeli]

האם יש פערים משמעותיים בין צריכת הדלק של לאנטיס לפורד פוקוס (בדגמי 2003-2005)? ובתחזוקה (חלפים, ביטוח)? ובאיכות המכנית? (כן, קראתי הרבה מודעות בפורום, אבל כמו שציינתי, רוב התלונות לגבי הלאנטיס היו בשנתונים המוקדמים).

 

את הדייהו לאנוס אנחנו בכל מקרה מחליפים.

[drsubaru]

אני לא חושב שאמורים להיות פערים רציניים.

 

ראיתי לא מזמן שבשלמה SIXT מוכרים קיה סיד מההשכרה שלהם.

 

מדובר ברכב זהה ליונדאי I30, צריכת דלק שלו אמורה להיות טובה יחסית לגודל ולאוטומט.

 

שווה לבדוק!

 

בזמנו (לפני כמעט שנה) בדקנו אפשרות של רכישה של אחת כזו מההשכרה, עם 50 אלף ק"מ - המחיר הרשמי אחרי 15% הנחה היה 76 אלף ש"ח, הם היו מוכנים די בקלי קלות לרדת ל-70 אלף ש"ח + רכישה בכרטיס אשראי.

 

אני מניח שהיום המחיר יותר קרוב לכיוון ה-60 אלף, מכיוון שעבר זמן + יותר ק"מ על הרכבים.

 

לדעתי יהיה שווה יותר ללכת על הצעת מימון ולרכוש רכב בחלק מהסכום ואת היתרה לשלם בתשלומים - מאשר לשלם על תקלות בלאי של רכב משנת 2003, שמור ככל שיהיה. אנחנו בכ"ז מתקרבים ל-2011 ואתם נמצאים עם תקציב נדיב מאוד ביד. חבל לבזבז אותו על רכב ישן.