משלב הסנכרוני : הסבר על פעולתו בגיר ולמה ל-R אין סינכרון משלו.

[barzelay]

שוב נתקלתי בבורות מסויימת על אופן פעולתו של המשלב הסנכרוני ובכל פעם אני שומע דברים לא מדוייקים על עבודתו של זה המשלב.

לכן מצאתי לנכון לכתוב על נושא חשוב זה.

 

רובם אומרים שהמשלב הסינכרוני מתאים סיבובים בין גלגלי השיניים וכאשר אתה שואל מה הוא בדיוק הוא עושה וכיצד פה נופלים הדברים.

 

בואו נדבר על הגיר המכני הרגיל בעל 3 גלים , גל מצמד , גל נגדי וגל ראשי , כאשר המנוע פועל והרכב נייח , בגיר מסתובבים : גל המצמד והגל הנגדי וכל גלגלי השיניים המשולבים אליו והנעים על מיסבי החלקה על הגל הראשי , הגל הראשי וכל המצמדים הסנכרונים שעליו נייחים הם.

 

כאשר הרכב בתנועה והמנוע דומם גל המצמד והגל הנגדי עם כל גלגלי השיניים המשולבים אליו נייחים ואילו גל הראשי וכל המצמדים הסנכרונים המחוברים אליו בטבוריהם על שיני ההזחה סובבים יחד באותם הסיבובים של גל ההינע.

 

שילוב הילוך 1 :

מנוע פועל , הנהג לוחץ על דוושת המצמד ומשלב את הראשון הסינכרון נצמד לקונוס השינן של הראשון ועוצר את סיבוביו (סיבובי האנרציה של דיסקת החיכוך) הוא למעשה הוא עוצר את דיסקת החיכוך וגם את סיבובי הגל הנגדי עם כל גלגלי השיניים המשולבים אליו והממוקמים על הגל הראשי , רק אז הוא משתלב לשיני הכלב של שינן ההילוך ה-1.

 

שילוב הילוך 2 : הרכב נוסע במהירות בוא נגיד 30 קמ"ש , הנהג לוחץ על דוושת המצמד , גל המצמד והגל הנגדי מסתובבים מכוח האנרציה , הנהג משלב ל-2 הסינכרון מתקרב לקונוס של השינן 2 המשולב קבוע עם הגל הנגדי , טבעת הסנכרון מתחככת איתו ומגבירה את סיבוביו יחד עם הגל הנגדי ,גל המצמד והדיסקה של המצמד, הסינכרון מסובב את כל החלקים הנ"ל במהירות גל ההינע ורק אז הטבעת של המשלב נעה בדחיפת המלגז ומתחברת לשיני הכלב של שינן 2 ללא חריקה. כלומר המשלב הסינכרוני מגביר את סיבובי גל הנגדי וגל המצמד כולל דיסקת המצמד לאותה המהירות של גל ההינע , בנקודה זו הייתה אי-בהירות בהסברים של מכונאים רבים.

לסיכום : בזמן שהרכב נוסע מצמד הסינכרוני תמיד מגדיל סיבובים של השינן שאליו הוא צריך להשתלב (אותו השינן מחובר קבוע אל הגל הנגדי המשולב קבוע עם מספר גלגלי שיניים (שיננים של הילוך והילוך שעל הגל הראשי) ושינן גל המצמד ואת דיסקת החיכוך עליו היא מחוברת באמצעות שיני הזחה). הסינכרון מגביר סיבובים של מספר רב של גלים וגלגלי שיניים , מסה רצינית.

 

 

מדוע אין סינכרון ל-R :

 

כדי למנוע את האפשרות לשלב הילוך זה כאשר הרכב נוסע קדימה כי ואז עם שיחרור דוושת המצמד הגיר יתפוצץ ,פשוטו כמשמעו. זו הסיבה שלא מתקינים סינכרון להילוך זה .

 

פעם לפני שנים , גם להילוך ה-1 לא התקינו סינכרו מאותה החשש והסיבה .

 

כך למעשה בכל שילוב ושילוב הסנכרון מתאים את סיבובי

[חנן-ג'יפולוג]

גם בגירים רובוטיים שבהם אין שום סכנה לבלבול בהכנסת ההילוך אין סינכרון לרוורס.

 

אין בו צורך. ממילא השילוב לרוורס נעשה כאשר הרכב עומד וציר היציאה עומד. המצמד נלחץ, הדיסקית נעצרת תוך שנייה-שתיים ביחד עם ציר הכניסה והקונטרה גיר, וכשהכול עומד דומם אין בעייה לשלב לרוורס, גם בלי סינכרון.

 

אותה סיבה נכונה גם לחוסר הסינכרון בראשון של פעם, אבל לראשון יש כן אינטרס לשים סינכרון כדי לאפשר שילוב תוך כדי נסיעה מהילוך גבוה יותר.

[איציק נ.]

זה נכון שבאופן עקרוני עד היום לא שמו סינכרון להילוך אחורי - אך גם כאן יש שינויים וחידושים; הברלינגו החדשה (הצורה החדשה) משווקת עם תיבת הילוכים ידנית המכילה סינכרון גם להילוך האחורי. חיצונית ניתן לשים לב כי בהטבעת קוד הדגם של הגיר מוצמדת האות "R" בסוף קוד הדגם (BE4R לצורך העניין).

 

איציק

[Dan-idin]

יש מספיק דגמים שיש להם סינכרו להילוך רוורס כך שמניעת התפוצצות הגיר היא לא הסיבה למה בחרו לבטלו בדגמים ישנים.

[מרק10]

גם בגירים רובוטיים שבהם אין שום סכנה לבלבול בהכנסת ההילוך אין סינכרון לרוורס.

.

 

בתיבה הרובוטית של VAG מסוג 02E הנקראת DSG קיים סינכרון גם לרוורס.

[חנן-ג'יפולוג]

בגירים של וולוו וגירים של ZF שיש בוולוו וברנו אין סינכרון לרוורס. זה שיש כאלה שיש להם לא מעלה ולא מוריד לעצם העניין.

[danniel]

כלומר המשלב הסינכרוני מגביר את סיבובי גל הנגדי וגל המצמד כולל דיסקת המצמד לאותה המהירות של גל ההינע , בנקודה זו הייתה אי-בהירות בהסברים של מכונאים רבים.

לסיכום : בזמן שהרכב נוסע מצמד הסינכרוני תמיד מגדיל סיבובים של השינן שאליו הוא צריך להשתלב (אותו השינן מחובר קבוע אל הגל הנגדי המשולב קבוע עם מספר גלגלי שיניים (שיננים של הילוך והילוך שעל הגל הראשי) ושינן גל המצמד ואת דיסקת החיכוך עליו היא מחוברת באמצעות שיני הזחה). הסינכרון מגביר סיבובים של מספר רב של גלים וגלגלי שיניים , מסה רצינית.

דווקא התעקבת בנקודה זו וזה לא ממש מדוייק, במיוחד בהילוכים הנמוכים שבו מהירות גל הכניסה גדולה יותר מגל היציאה כאשר ההילוך משולב, בזמן הפעלת מצמד מהירות גל הכניסה תהיה, מכוח האינרציה, יותר גבוהה משמעותית ממהירות גל היציאה ולכן יתכן כי הסינכרון יגרום להאטה של הגל ולא האצה שלו ולכן נוהגים לומר כי מערכת המשלב עם סינכרון משווה את מהירות הגלים וזה כמובן בהתאם למצב המהירות של הגלים המשתנה במצבים השונים של עבודת התיבה.

 

הנה הסבר המוכיח את הטענה שלי, מי שיודע להעביר הילוכים ללא מצמד מצליח זאת כי הוא בוחר לשלב את ההילוך בנקודה הנכונה שבה גל הכניסה האט בדיוק למהירות של גל היציאה. אם יאחר במועד, ז"א שהמהירות גל הכניסה ירדה ממהירות הגל יצייאה, כבר לא יצליח לשלב הילוך ויקבל חריקה חזקה של התנגדות שלוב שיני הדוג של המשלב.

[יוסי כוהן]

אם הטענה שאין סינכרון להילוך רוורס היא טענה בטיחותית אז למה שמים סינכרון בהילוך ראשון.

מה יקרה שרכב שנוסע במהירות של 120 קמ"ש ישלב בטעות להילוך ראשון.

במקרה הטוב יתפרק הגיר והמצמד במקרה הרע עקב בלימה של הגיר הנהג יאבד שליטה על הרכב .

בתה"ל ידני יש מעצור לשילוב הילוך רוורס בטעות (נעילה בטיחותית)

לשילוב הילוך רוורס בדרך כלל מרימים או מורדים את ידית ההילכים לצורך שילוב.

למרות שבמהירות גבוהה בהעברת הילוכים רגילה לא ניתן לשלב להילוך ראשון קל וחומר להילוך רוורס.

שילוב הילוך רוורס מתבצע רק בעימדה והוכח שאין צורך בסינכרון עקב אמינות השילוב.

דעתי היא שהיצרנים לא מצאו לנכון להוסיף סינכון להילוך רוורס גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת אמינות.

 

ולמה לא נכון לומר שהסינכרון נועד להשוואת מהירות בין הגל הנגדי לגל הראשי ?

דוד אתה טוען שבהילוך שלישי הסינכרון מאיץ את הגל הנגדי ודניאל טוען שבהילך נמוך הסינכרון מאיט .

שניכם צודקים המטרה של האצה והאטה היא מטרה אחת להשוואת מהירות בין הגלים אז למה לא נכון?

דרך אגב אני אמרתי את דעתי האשית אפשר לקבל או לחלוק על דעה זו.

[danniel]

לא בכל תיבה יש מעצור או הפעלה מסויימת לפני שילוב להילוך אחורי .

הסכנרון להילוך אחורי מיותר היה בגלל שבממסרות הישנות היה צורך בשילוב של גלגלי שיניים ישרות (היה נכנס לשילוב גלגל שיניים נוסף לביצוע הפוך כוון סיבוב). שיניים ישרות מעצם טבעם חייבים להיות משולבים רק כאשר הצירים אינם נעים ולכן הסינכרון היה מיותר כי כמובן שלשילוב להילוך אחורי הרכב היה חייב לעצור.

 

לאחרונה מותקנים סינכורנים או התקני עצירה לגל הכניסה לפני שילוב להילוך אחורי מטעמי נוחות לנהג, שלפעמים היה מתקשה מעט או חושש כאשר היו נשמעים חריקות בזמן השילוב.

 

דעתך לגבי מהירות הגלים ותפעול הסנכונים כדעתי, בהילוכים נמוכים תהיה האטה של הגל ואילו בהילוכים גבוהים או בהעברת הילוכים איטית תהיה האצה ולכן המונח הנכון הוא השוואת מהירויות.

[מוסך רון]

מערכת הילוך אחורי בעלת שיניים ישרות וגלגל שלישי להיפוך התנועה

קיימות ברוב התיבות עד היום ,למה אתה מציין שזה היה בתיבות ישנות ,

יש הים משהו חדש ?

 

בעיניין שונה אך דומה בתיבות הילוכים אוטומטיות עם מחשב של רכבי קבוצת VAG

(כנראה של עוד יצרנים) הילוך אחורי לא ישולב כל עוד נמשכת תנועה קדימה עיי חיישן

מהירות הרכב ,אף שידית ההילוכים שולבה למעשה בהילוך אחורי.

[uri_s]

מה עלול לקרות אם בגיר אוטומטי קונבנציונלי משלבים לR תוך כדי נסיעה קדימה?

[danniel]

מערכת הילוך אחורי בעלת שיניים ישרות וגלגל שלישי להיפוך התנועה

קיימות ברוב התיבות עד היום ,למה אתה מציין שזה היה בתיבות ישנות ,

יש הים משהו חדש ?

יש היום משהו חדש, הילוך אחורי משולב כמו כל הגג"שים של ההילוכים הקדמיים בתיבה ובעל סינכרון, כמובן שהקשר בין גל יציאה לגל ביניים (קונטרה) עובר דרך גלגל שלישי להיפוך כוון והשיניים כבר לא ישרות (לא צריך כבר).

[מוסך רון]

כבר ראיתי מערכות כאלו כגון טרנספורטר T2 עם 5 הילוכים

אבל זה בשוליים ,ועדיין השיטה הקלסית הידועה של שיניים ישרות

ללא סינכרון ,שהמשתלב הוא בעצם הגלגל השלישי שגם הופך את התנועה

מקובלת ברכבים הכי חדישים שאני נתקל בהם .

[barzelay]

קיים הבדל גדול בין ה-1 ל-R , בשילוב ההילוך הראשון שהוא עדיין הילוך קדמי , שילובו הלא מתוזמן יגרום לעליית סל"ד המנוע ולחריקת צמיגים אך עדיין המסה של הרכב נעה קדימה אבל שילוב ל-R בנסיעה קדימה היא דבר חמור ובעל מגמה להניע את מסת הרכב בכיוון ההפוך ופה הסכנה .

במערכות רובוטיות לא ישתלב הילוך R כל עוד הרכב נע קדימה.

איציק הביא דוגמא נדירה של סנכרון ב-R ...מאוד מעניין.

 

לדניאל ידידי הטוב , בגיר יש שמן שהוא נגד המאיט את סיבובי הגל הנגדי ואיתו את דיסקת המצמד , נדיר המצב של רכב בתזוזה שבו הטבעת הסינכרונית המסתובבת במהירות גל ההינע תדרש להאיט סיבובי הדיסקה אלא כאשר הרכב זוחל , אולי, תאורטית יש מצב כזה , מעשית: נדיר.

[חנן-ג'יפולוג]

במערכות רובוטיות לא ישתלב הילוך R כל עוד הרכב נע קדימה.

 

זה בדיוק הטיעון. אם הטיעון שלך שאין ברוורס סינכרון בשביל למנוע טעות בשילוב היה נכון, אז לא היית מוצא את אותו סידור גם ברובוטיים, שהם חסיני טעות.

 

אתה מחפש את הקאטצ' בבמקום שאין בו צורך. איפה שלא שמו סינכרונים זה פשוט בגלל שאין בזה צורך. לא משיקולי הגנה מתוחכמים כלשהם. כשבאמת רוצים להגן על הגיר שמים חסמים ממשיים וייעודיים, כמו ניצרות ועוצרים אלקטרו/הידרו/פניאו/מכניים שלא מאפשרים לידית להגיע להיכן שהיא לא צריכה, והם עושים את זה בצורה בטוחה בלי להגיע למצב שבו שיניים נדפקות אחת בשניה תוך כדי גרימת נזק לעצמן.