התנעת הרכב : לחיצה על הקלאץ' או לא?

[אאוץ]

בוודאי שיש תיגבור, קוטרי הצילינדרים אינם שווים. אך אין להם שום קשר למנוע כבוי או מונע.

 

תוכל להסביר איך שוני בין הקטרים מביא לתיגבור ללא אנרגיה מעגלית? (ע"ע פולי).

 

אביחי

[Jack_R1]

הכוונה שלו לתגבור = התמרה של מהלך הדוושה למהלך הפרדה קצר יותר, אבל עם כח גבוה יותר.

[Moonlight Theory]

על איזה מערכות הידראוליות אתה מדבר?

danniel , ראה את הציטוט הבא :

 

בקלץ' הידראולי אין תיגבור , זה פשוט צילינדר SLAVE , צילינדר MASTER עם מיכל (או ממיכל הבלמים), וצינור. שום דבר לא יכול להינזק.

 

בהתאם לציטוט haimy ובהתייחס לשאלותי הספציפיות , אני מבין שכל מכלול המצמד הוא מערכת עצמאית שאין כל הבדל בהפעלתה בעת שהמנוע פועל ובעת שהמנוע כבוי , מבחינת הבלאי עבור המכלול .

 

מנגד , ראו את הציטוט הבא :

Clutch switch override

When you press on your clutch pedal to start the car, you're putting a fair load on your thrust bearing with no oil pressure. With an aftermarket clutch, it's even worse. This damages your engine every time you start the car. To prevent this damage, we recommend disabling the starter interlock, especially with a stronger clutch installed.

והנה הקישור לאותו המוצר : לחצו כאן .

 

בברכה ,

גלעד מאנע .

[106devil]

דוד,אם אתה רוצה לעשות בדיקה אמיתית,אתה חייב להביא את המנוע לאותו מצב בשתי ההתנעות.

 

זאת אומרת שתביא את המנוע לנקודה מתה עליונה בשתי המקרים,על ידי אחת הנעילות של הטיימינג..

 

 

זה חשוב,מכיוון הקראנק נמצא לקראת סוף המהלך,יהיה לו הרבה יותר קל להסתובב ולהניע.

 

[Opel Astra GSI]

מה זה 00.1? אתה מתכוון 0.01?

[Jack_R1]

...

מנגד , ראו את הציטוט הבא :

והנה הקישור לאותו המוצר : לחצו כאן .

בברכה ,

גלעד מאנע .

 

אולי אני פירקתי את המנוע הקודם לפני יותר מדי זמן ולא זוכר, אבל אין בקראנק תעלות שמן שמובילות למיסב איך-שקוראים-לו (thrust bearing), ולכן לחץ שמן לא מעניין אותו. או, נגיד, בקושי מעניין בעקיפין.

העומס שמדובר עליו אולי מתחיל להיות רלוונטי בקפיצי קלאץ' שמסוגלים "לספוג" כמה מאות כ"ס ולא לשחרר את הקלאץ' להחלקה, לא במשפחתית מצויה.

 

את האמת, הדיון נראה לי לא רלוונטי בעליל.. הרוב המוחלט של האנשים לא מחזיקים את המכונית מספיק זמן כדי להרגיש איזשהו אפקט דרגה ז' מהסוג המדובר, בין אם על סטרטר או על מיסב ההוא. ובכלל, המנוע יתפגר הרבה לפני שאפקט דרגה ז' יורגש איכשהו.

[danniel]

לספייסרים (thrust bearing) מגיע שימון מהמיסב החלקה עליהם הם מורכבים, הם מתוכננים לעמוד בעומס רב הרבה יותר מאשר הלחיצה על דוושת המצמד ולכן ביטול המתג הוא סתם קישקוש ותעלול פירסומי למכור מוצר. ניתן לבצע מעקף למתג, בעלות אפסית של 50 אגרות וזמן עבודה של 5 דקות.

 

לגבי הבדיקה של דוד, הבדיקה נעשתה, בשוגג כנראה, בזרם חילופין ולכן התוצאות לא אומרות דבר.

 

תלחצו על דוושת המצמד או לא, העומסים הנלווים זניחים.

[dorki]

דוד שלום !

רק עכשיו התפנתי לגלוש בפורום.

 

המדידה שערכת איננה מלמדת דבר כיוון שמד הזרם היה במצב של זרם חילופין בשעה שהמצבר מספק זרם ישר.

 

אני מציע שתערוך את הבדיקה באופן הבא: מאחר והזרם שצורך הסטרטר בהתנעה הוא בסדר גודל של מאות אמפר ומאחר (ולפי התמונה) לא נראה לי שמכשיר המדידה שלך יעמוד בזרמים האלה - אני מציע לזנוח את מדידת הזרם.

 

לטעמי יש לחבר מד מתח דיגיטלי במקביל למצבר. נפילת מתח המצבר תיהיה ביחס הפוך לזרם שיצרוך הסטרטר. נסה להניע רכב עם מנוע חם (כדי למנוע מצב שבו אחרי שמנוע קר 'תפס' פעם אחת תניע בשנית ואז צריכת הזרם בהכרח תרד כי לסטרטר כבר יהיה 'קל' יותר). המיקרה שבו מתח המצבר יהיה גבוה יותר - יראה על עומס קטן יותר על הסטרטר.

 

אנא עדכן כי אני סקרן לגבי התוצאות

[danniel]

המד זרם שלו תקין והוא מסוגל לבצע בדיקות יופי. בדיקת מפל מתח לא תהיה יעילה, כוון שבדיקה השנייה תראה יותר נמוך עקב פריקת המצבר.

 

שיבדוק זרם באופן רגיל לגמרי, לא צריך מנוע בנ.מ.ע , חם או קר. זה ממש לא משנה לצורך הבדיקה ההשוואתית.

[Moonlight Theory]

לספייסרים (thrust bearing) מגיע שימון מהמיסב החלקה עליהם הם מורכבים, הם מתוכננים לעמוד בעומס רב הרבה יותר מאשר הלחיצה על דוושת המצמד ולכן ביטול המתג הוא סתם קישקוש ותעלול פירסומי למכור מוצר. ניתן לבצע מעקף למתג, בעלות אפסית של 50 אגרות וזמן עבודה של 5 דקות.

אם זו לא טרחה עבורך , אשמח לשמוע יותר על כך .

[dorki]

המד זרם שלו תקין והוא מסוגל לבצע בדיקות יופי. בדיקת מפל מתח לא תהיה יעילה, כוון שבדיקה השנייה תראה יותר נמוך עקב פריקת המצבר.

 

.

 

צודק - ולכן הצעתי לבצע את הבדיקה עם מנוע חם. כך ינוטרלו גם השינויים שנובעים מהשוני הגדול שבהתנעת מנוע קר פעם אחר פעם.

 

אגב אפשר לעשות סט של ארבע בדיקות:

 

1. מדידה בלי לחיצה על הקלאצ 2. מדידה עם לחיצה

3. מדידה עם לחיצה 4. מדידה בלי לחיצה

 

כך גם ינוטרלו השינויים שנובעים מסדר המדידה.

 

נ.ב. לדעתי יהיה שינוי מתח משמעותי במצבר - לראיה כל ההתקנים שדועכים ומפסיקים לפעול בעת ההתנעה.

[davidmzr]

dorki, מאחר והג'יפ לא נמצא כרגע, ערכתי את הבדיקה שאמרת, ב106 מודל 95 הזרקה. כאשר הקונקטור של הקוייל מנותק כדי שלא יניע.לא היה שינוי במד המתח הדיגיטלי בשני המצבים.נראה שדניאל צודק. "תלחצו על דוושת המצמד או לא, העומסים הנלווים זניחים."

 

בברכה דוד.

[dorki]

דוד - שוב פעם, קבל ח"ח על דבקות במטרה !

 

אכן נראה שהמאסטרו דניאל צדק.

 

שאלה אחרונה - האם בעת ההתנעה הבחנת בשינוי מתח רציני (נאמר בסדר גודל של וולט ומעלה) ?

[Jack_R1]

נפילת מתח בהפעלת סטרטר, מניסיוני, בד"כ הינה סביב 3 וולט. תלויה ביכולת המצבר.

מעניין, כמה דוד מדד.

[davidmzr]

כן. צדק ב- 100% אבל הוא לא מאסטרו אלא קמ"בץ.

בעת ההתנעה המתח ירד ל-11V בערך, התרכזתי בעיקר בשוני שלא היה.

בברכה דוד.