מצבר די חדש, אלטרנטור כנראה בסדר, אחרי כמה שעות אי אפשר להתניע

[elera]

מצבר בן חודשים ספורים.

נורת התראת המצבר לא נשארת דלוקה. לדעתי זה אומר שאין בעיה באלטרנטור. (i30 דור 2.)

 

אירוע מקדים:
בהתנעה ראשונית, דלקו במפתיע שתי נורות התראה לא צפויות: הגה כוח, וכריות אוויר.
לכאורה נורת ההגה (EPS) יכולה להידלק בגלל חוסר באנרגיה (מוזכר כאן, וכאן).
אחרי 1-2 דקות נסיעה והתנעה מחדש, ההתראות לא הופיעו עוד פעם.

 

אירוע 1:
אחרי נסיעה של חצי שעה המנוע כובה, ולא הושאר שום דבר דולק.
כמה שעות אח"כ אי אפשר היה להתניע. רק קליק אחד מהסטרטר.
המכונית הותנעה עם כבלים.
(אגב, כנראה לא קשור, אבל בנסיעה לפני האירוע, וגם לפני ניסיון התנעה הכושל, היה שימוש בתוכנת OBD כדי להתחיל הקלטה רציפה של נתונים.)

 

אירוע 2:
למחרת, גם אי אפשר היה להתניע. הותנעה עם כבלים.
סיבוב של 10 דקות ו-7 ק"מ, במהירות עד 60 קמ"ש, כדי לבדוק טעינה.
ישר אחרי כיבוי מנוע, עדיין היה אפשר להתניע.

לפני הנסיעה, מנוע בסרק: כ-13.35V. האם נמוך? אם כי זה כן הטעין בנסיעה.

ישר אחרי הנסיעה, מנוע כבוי: 12.45V

אחרי שעה, מנוע כבוי: 12.45V

 

אחרי שעתיים:
מנוע כבוי: 12.33V
מנוע כבוי, מערכות חשמל דולקות (בלי פנסים): 12.18V
בלי מאוור ורדיו: 12.23V
דקה אחרי הוצאת מפתח: 12.28V
התנעה עדיין היתה אפשרית.
מנוע בסרק: 13.34V

 

אחרי 6 שעות: 12.33V. לא מתניע.

 

האם משתמע שמשהו חריג צורך חשמל בזמן שהמכונית כבויה? (לדעתי אין תכונה של הדלקת נורת התראת מצבר בצריכה חריגה.)

המצבר די חדש, אבל אולי כשל מצבר שגורם לפריקה עצמית?
או משהו אחר?

[Gauss]

במקרים שלא הניע -

הרכב נתן סטרטר רגיל ולא הניע?

או שלא נתן סטרטר?

[elera]

קליק אחד, וזהו. לא נשמע ממש כמו ניסיון התנעה.

בניסיון המאוחר אתמול (6 שעות מהנסיעה הקצרה, 12.33V), אולי אפילו לא היה קליק אלא רק ירידת מתח שרואים כשאור תא הנוסעים נחלש.

 

היום משהו מוזר אחר. באתי לחבר מטען, אבל לפי זה ניסיתי להתניע רק כדי לראות מה קורה. זה התניע.

כיביתי והוצאתי מפתח.

מתח ישר אחרי זה: 12.25V

 

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2025 על ידי elera

[נהג מירוצים ותיק]

אם מצבר תקין נשמע כמו זליגת חשמל

נסה לבדוק דבר ראשון אם מחובר למצת איזשהוא צרכן חשמל שאולי צורך אחרי שהמנוע מכובה(אם המצת אצלך מקבל חשמל לפני הסוויץ)

אם לא תפנה או לחשמלאי רכב

או שתבדוק צריכה בטור עם רב מודד

(אגב מאיזה אזור אתה בארץ?)

עריכה אחרונה ב-11 ליולי, 2025 על ידי נהג מירוצים ותיק

[elera]

עוד נתונים.

 

גם אחרי ההתנעה שפעלה במפתיע היום, ובלי נסיעה אחריה, אחרי שעה עדיין היה אפשר להתניע.

 

בנקודת שירות של יבואן המצבר (שבאחריות) האיש בדק קצרות עם מכשיר, והסטטוס יצא "תקין".

למרות זאת, הוא אמר שלפי הסימפטומים שסיפרתי רוב הסיכויים שהבעיה היא המצבר, וזה יכול לקרות גם במצבר חדש.

אבל פרוטוקול הבדיקה של היבואן דורש טעינה מלאה + בדיקה, וזה יכול לקחת 3 שעות.

 

שאלתי אם אפשר להטעין חלקית היום, כדי לחסוך זמן, ואת השאר ביום אחר. הוא אמר שלא.

 

אחרי הביקור שם היה אפשר להתניע, מה שנראה די צפוי אחרי רבע שעה נסיעה.

 

בחזרה בבסיס האם החלטתי להטעין את המצבר כדי לקצר בהמשך את הטעינה שיהיה צריך בנקודת השירות, ולהגדיל את הסיכויים שאוכל להתניע ביום ראשון.

אני רק מקווה שזה לא יעלים את הסימפטומים כשיעשו טעינה + בדיקה בפעם הבאה?

 

 

@נהג מירוצים ותיק

אם יש צרכן חשמל פסיבי כלשהו, זה יהיה מוזר כי למיטב ידיעתי שום דבר לא השתנה.

הדבר היחיד שברור שדולק הוא הלד של הקודן, אבל אני לא יודע מה עוד יש שם. מה תהיה צריכה חריגה, 50 mA, או 100, או...?

אם כי גם הרבה יותר מזה לא מסביר התרוקנות לכאורה תוך כמה שעות.

 

לא יודע באיזה סדר דברים מחוברים. למה שמצת יהיה לפני הסוויץ', כשאין בו צורך כשהמכונית לא לקראת התנעה?

 

[נהג מירוצים ותיק]

מצת לפני הסוויץ זאת אומרת מקבל חשמל כל הזמן בלי הגישור של הסוויץ

זליגת חשמל עלולה להיווצר גם מחשמל "פאסיבי"(בעיקר בהתקנות מקומיות)

התרוקנות בתוך שעות זה רק לגבי ההנעה כיוון שצריכת הסטרטר גבוהה מאוד 

שאר רכיבי החשמל אם אינני טועה עדיין עובדים(מתח המצבר ירד רק לרמה בה לסטרטר הוא לא מספיק)

[elera]

כן, גם כשלא היה אפשר להתניע עדיין פעלה הנעילה המרכזית, חלונות, רדיו, מאוור...

 

חוץ מהקודן, התקנות מקומיות שידוע לי עליהן הן מגיל-קאר. שלט נעילה, וכנראה מרים חלונות (שניהם לא פועלים, אבל לא מהיום), ואיזה מערכת "מולטימדיה" מבוססת WinCE.

 

[BassDriver]

לא יודע הייתי בודק חיבור לשאסי של המצבר/המתנע/תיבת הפיוזים.

[נירו72]

הטעינה ברוב הרכבים נעה בין 13.8 ל-14.5, כך שנראה שאצלך זה נמוך אבל עובד ולכן אולי לא מדליק נורה. אבל לפי מה שתיארת ואורך הנסיעות שלך אין שום סיכוי שמצבר מרוקן מטעין עצמו בכזו מהירות, בטוח לא ב-13.35 וולט. מצבר פרוק ברמה כזאת לא יטעין עצמו בעשר דקות נסיעה. אתה צריך מטען מצברים.

 

יכול מאוד להיות לפי מה שאתה מתאר שהבעיה באלטרנטור שלא מטעין כמו שצריך, ובגלל נסיעות קצרות המצבר נטען חלקית ביותר מבחינת האמפר,  ולכן  מתרוקן כי האמפראז' שלו נמוך יחסית והמערכות ברכב מרוקנות אותו במהירות. אתה צריך טעינה למצבר שלא דרך האלטרנטור, או לבצע נסיעה ארוכה (שעה ומעלה) ואז לבדוק מה קורה. אם זה נפתר לזמן מה, הבעיה שלך מהאלטרנטור.

[elera]

לפני 23 שעות, BassDriver כתב:

לא יודע הייתי בודק חיבור לשאסי של המצבר/המתנע/תיבת הפיוזים.

 

בהנחה שיש חיבור רופף, שמתבטא רק בצריכה גבוהה?

למה החשד דווקא לגבי האדמה ולא הפלוס?

המצבר לפחות מחובר טוב.

 

@נירו72

רעיון מעניין. אראה איך זה מתנהג אחרי טעינה מלאה ע"י מטען חיצוני.

 

אם כי זה לא לגמרי מתחבר. לא ציפיתי להטענה מלאה, אבל חצי שעה בינעירונית בטח צריכה להספיק לפחות לכמה התנעות, אחרי שהמכונית ישבה מכובה רק כמה שעות או יום.
ומצד שני, אתמול כן היה אפשר להתניע, פעמיים, אחרי ששלשום כמה שעות אחרי "נסיעת טעינה" של 10 דקות כבר לא היה אפשר.

 

לגבי מתח האלטרנטור, נראה שיש שיטות בקרה חכמות שמשנות את זה דינמית בהתאם לפרמטרים שונים.

לא יודע עד כמה זה נפוץ. GM ואחרים השתמשו בזה כבר ב-2010 או לפני:

 

 

כמה הערכות-השערות לגבי אלטרנטורים וצריכת אנרגיה בהתנעה, תראו אם הגיוני:

 

אפילו בסל"ד סרק כנראה אפשר לצפות מאלטרנטור להגיע לטעינה כלשהי.
ובסל"ד מנוע מתון של 1000 (נניח שהאלטרנטור הוא פי 2) אפשר לצפות לפחות ל-60% מהזרם הנומינלי של האלטרנטור, או יותר. זה משתנה בין דגמים ([1], [2], [3]), אבל למשל:

 

במכונית שבדיון כאן האלטרנטור הוא 90A. אז 60% הם 54A. נשמע מוזר, אבל בנסיעה משתמעת טעינה מלאה בשעה או שתיים?

(במאמר מקרי מדברים אפילו על חצי שעה, אם כי ראיתי גם טענות שזה הרבה יותר מזה.)

 

יש חישובים שונים לגבי צריכת סטרטר בהתנעה (למשל), עם מסקנות בטווח של בין 0.10 עד 0.50 AH (ב-12V).

 

להבנתי, במכונית הספציפית הסטרטר צורך סדר גודל של 1kW. אם נניח 3 שניות להתנעה:

      1000W / 12V = בערך 80A (כנראה ממוצע, לא פיק).

      כפול 3 שניות, חלקי 3600 שניות לשעה = 0.07 AH. נעגל ל-0.10 AH.

נניח שאחרי צריכת מערכות החשמל של המכונית נשארים רק 20A להטענה, שהם 0.33 AH לדקה. אז במקסימום 20 שניות בנסיעה מתונה אפשר לכסות התנעה אחת.

 

 

דיון קשור:

https://bobistheoilguy.com/forums/threads/minimum-acceptable-alternator-voltage.330327

 

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2025 על ידי elera

[נירו72]

יש מה שנקרא טעינה מהירה שזה מה שעושה האלטרנטור, ויש טעינה איטית שזה מה שעושה מטען המצברים. בדיוק כפי שזה קיים גם בטלפון. טעינה איטית תמיד יותר טובה לכל סוגי המצברים והתאים. כשמצבר פורק עצמו לרמה שלא מסוגל אפילו לתת סטרטר, רק אם הוא ממש חדש הוא ייטען במהירות *יחסית* מבלי ליצור בעיות. אבל מצבר שנפרק כמה פעמים, או מצבר שכבר עובד תקופה מתקשה להיטען במלואו בטעינה מהירה אלא אם כן תיסע לאילת ותחזור באותו יום. יש לי מטען מצברים חכמים, ורכב שנוסע מעט יחסית עם אלטרנטור 150A, אין לי זליגה בכלל, עם מצבר חדש, ועדיין אחרי חודש חודשיים כשמחבר את המטען זה בערך ב-2 קווים מתוך 7. זו גם אחת הסיבות שמצברים הולכים מהר. קח כמעט כל רכב עם מצבר מעל שנה ותחבר למטען חכם ותראה שהוא לא  בטעינה המקסימלית. אם יטעינו אותם במלואם עם מטען חכם הם יחזיקו משמעותית יותר. 

 

לגביי טעינה חכמה. יש לי טעינה שנשלטת ע"י מחשב הרכב, אבל זה לא סותר את זה שחייב להיות וסת מתח גם באלטרנטור כשהמחשב משמש סוג של בקר. האלטרנטור יכול להיות תקול אם מגע, סליל או בקר פגומים ולתת טעינה חלקית או לסירוגין. המחשב יכול לנסות לפצות עד גבול מסוים, אבל לא לעשות קסמים. ואולי דווקא בגלל הטעינה החכמה, אלטרנטור תקול לא מזוהה בקלות כי המחשב מלאכותית מרים אותו למקסימום, מה שנותן טעינה גבולית ברף התחתון, אבל ללא יכולת טעינה נדרשת ברף הגבוה. ולכן בכדי לבדוק הצעתי לך להטעין עם מטען חכם למקסימום, ולראות מה קורה.

עריכה אחרונה ב-12 ליולי, 2025 על ידי נירו72

[elera]

בינתיים הבעיה לא קרתה עוד פעם, ואין לי מסקנות. אז זה עדיין במעקב.

 

אחרי הטענה מלאה שלי לפני כמה ימים, וכמה נסיעות במהלך השבוע. במדידה לפני התנעה ראשונה ליום:
מצבר לפני התנעה: כ-12.5V
עם מנוע בסרק (1000 סל"ד) : כ-13.4V

 

 

פירוט האירועים:

 

בביקור לפני שבוע בנקודת השירות, בדיקה מהירה הגדירה את המצבר בסדר.

עדיין האיש חשב שרוב הסיכויים שהמצבר בעייתי, ואמר שאבוא ביום אחר כדי שיהיו כמה שעות להטענה מלאה, ואז אחריה לעשות בדיקה.
 

בביקור הבא, היה איש אחר עם דעות אחרות.

גם אצלו הבדיקה המהירה הראתה שהמצבר בסדר, אבל בניגוד לקודם הוא לא רצה להטעין. אמר שאם בדיקה קצרה יוצאת בסדר אז גם אחרי הטענה מלאה יהיה כך.
(הוא גם אמר שהאחריות היא בעצם לא דרכו אלא דרך מוסך יבואן המכונית, כי המצבר הגיע מהם והם ערוץ מכירה נפרד.)

 

חבל שלא הסתכלתי מה בדיוק אמר המכשיר בבדיקה הראשונה. אז השתמע לי מהאיש שטעינה מלאה זה פרוטוקול בדיקה של יבואן המצבר.

אבל אולי זה פשוט לפי הנחיה ממכשיר הבדיקה, ייתכן שבהתאם למתח:

 

בין הביקור הראשון לשני הטענתי אני בעצמי, במשך כשעה. סה"כ איזה 4Ah.
אחרי הביקור השני, שמיצה את הכיוון הזה, הטענתי אני באופן מלא עוד כ-10 שעות. מאז עברו כמה ימים.

 

@נירו72

לגבי טעינה חכמה, רק התכוונתי שייתכן שקריאת מתח פשוטה לא בהכרח תהיה אינפורמטיבית לגבי האלטרנטור.

 

עריכה אחרונה ב-19 ליולי, 2025 על ידי elera

[נירו72]

הבדיקה שלהם היא עם מכשיר מיוחד שעושה בדיקה בעומס ומדמה מתן סטרטר. במצבר חלש או תקול הפריקה תהיה מעבר למינימום שהגדיר היצרן.  זו הבדיקה היחידה הנכונה שמצביעה על מצב מצבר ולא בדיקה עם רב מודד. אם זה מראה שבעומס לא יורד מהמינימום שהראה היצרן, הווה אומר שהמצבר תקין ולכן אין טעם להטעין ולבדוק. הפרוטוקול של היצרן מדבר כנראה על מצבר שלא עבר את הבדיקה ולכן מטעינים ואז בודקים. הבעיה לפי כל האינדיקציות לא במצבר. להערכתי באלטרנטור. אתה תגלה את זה עם הזמן.

עריכה אחרונה ב-19 ליולי, 2025 על ידי נירו72

[Camaro 92]

 

שים לב !מנסיוני בכדי לבצע את הבדיקה תחת עומס חשוב מאוד שהמצבר יהייה טעון במלואו לכן תמיד רצוי ומומלץ להטעין את המצבר לפני הבדיקה אם זה על-ידי נסיעה ארוכה או בעזרת טעינה איטית ע״י מטען מצברים.

[saay222]

דונגל ODB2 צורך חשמל גם כשהרכב כבוי.