פרויקט סיטרואן c אליזה רצועת טיימינג שנקרעה בנסיעה

[יגיל]

כבר פירסמתי על הרכב, מתכנן שזה יהיה שרשור שמלווה את הפרויקט שלי.

סיטרואן c אליזה 2013 מנוע EC5.

אחרי תקופה לא קצרה שאני מטפל ברכב שלי בעצמי כולל הכל החלטתי לקנות רכב לפרויקט קצת יותר מורכב (כנ"ל גם אחרי שעברתי קורס מכונאות מסוים, "סוויץ בראש", ממליץ בחום. אני יודע שאני מזוכיסט שקניתי צרפתי). קניתי את הרכב בידיעה שהרצועת מנוע נקרעה לו תוך כדי נסיעה (ובזול). לאחר שיחה עם המוסך שהרכב היה אצלו הוא טען שהוא פתח את מכסה הרצועה ושהיא קרועה, וצריך לשפץ ראש מנוע (5,500 ש''ח אצלו).

הרכב נגרר אל ההורים שלי (לצערי הבית שלי היה רחוק ואין איפה לאחסן אותו אצלי), ופה גם טמונה בעיה שאני צריך להביא את הכלים כל פעם אליהם.

דבר ראשון שעשיתי היה לסובב את הפולי קראנק לבדוק האם אני מרגיש "תקיעה" (בוכנה שפוגעת בשסתום), ולא נתקע.

אחרי תקופה של מילואים ועוד עיסוקים ניגשתי אל הרכב והתחלתי לפרק את הרצועה (שפשוט הייתה חצי חלקה, חצי מהשיניים התפוררו) והראש מנוע, עבודה לא קצרה ולא מאוד קלה (הצרפתים אוהבים לסבך), ולפניכם התוצאות:

 

הבוכנות👇

 

 

והשסתומים👇

 

 

לא נקי במיוחד😅

לצערי, המנוע הוא מנוע interference, זאת אומרת שהבוכנות פגעו בשסתומים (בעיקר בשסתומי הפליטה, לשסתומי היניקה כן יש מין מגרעת בבוכנות, אז נראה שאין להן נזק ממשי).

שסתומי הפליטה ככל הנראה התעקמו וכמו שאתם רואים נשארו במצב "פתוח" חלקית.

וזהו, זה המצב שאני נמצא בו היום. הוזמנו שסתומי פליטה וגומיות שסתומים, בנוסף לעוד כמה אטמים.

עכשיו לכמה שאלות:

1. המלצה לחולץ (ומתקין) שסתומים שלא ישבור את הכיס?

2. הבנתי שיש מה שנקרא valve lapping, אשמח להמלצה לכלי ולחומר שאיתו עושים את זה (יש כאלה ידניים).

3. יש דרך לפרק את הבלוק מנוע ולהוציא אותו בלי ליפט מיוחד בשבילו? אם לא אז אצטרך לנקות אותו מחובר.

4. האם אני יכול לנקות את הבלוק מנוע ככה מחובר? חשבתי לרוקן שמן, ואז כשאנקה את הבוכנות ואת הבלוק כל החומרים ירדו לעוקה דרך מעברי השמן ואז אפרק את העוקה ואנקה אותה. אפשרי? (מודע לכך שיש את מעברי הנוזל קירור, אותם אשתדל לסתום, ובכל מקרה אני אעשה פלאש למערכת הקירור).

5. אשמח להמלצה לסרגל flatness, יש לי את המדידים.

 

תודה מראש, אם יש לכם דברים להעלות לי ששכחתי אשמח, ואשתדל לעדכן פה, גם אם יהיו לי עוד שאלות🙏

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2024 על ידי יגיל

[ba323f]

כל השסתומים התעקמו זה דבר ראשון.

שנית, יש לבדוק שמובילי השסתומים לא נסדקו לאחר פירוק השסתומים.

שלישית יש לנקות את הבוכנות ולאבחן האם נגרמו חריצים ועיוותים בראש הבוכנות אחרת השיפוץ כנראה לא יהיה משתלם או לא מוצלח, דפיקה על ראש הבוכנה עלולה לסגור את מרווח טבעת הבוכנה ולגרום להתפסות הטבעות, שיפוץ ראש מנוע/מנוע דורש המון צומת לב .

המנוע הזה נחשב לפשוט וקל לעבודה, אני מציע שתצטייד בספרות טכנית מתאימה להמשך העבודה והבדיקות.

בהצלחה

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2024 על ידי ba323f

[יגיל]

תודה על התשובה.

א. למה החלטת שכל השסתומים התעקמו?

ב. אבדוק את המובילים.

ג. יש מכות קלות על הבוכנות, חריצים קטנים. הבנתי שמבחינת פעילות המנוע יהיה שינוי קל אבל לא קריטי, אבל אני מבין שאתה מתכוון לכך שהרינגים ייתפסו.

ד. יש לי את ספר הטיפולים של הרכב, אבל משום מה הפרוצדורות להוצאת השסתומים וניקוי וכו' לא מופיע שם. יכול לתת המלצה מאיפה ואיך לרכוש את הספרות הטכנית?

[ba323f]

תשתמש בשיטה ישנה וטובה, תניח את הראש מנוע על הצד ותמלא מים בכל פתחי היניקה (פורטים), במצב תקין המים לא ידלפו מהשסתומים בכלל, במקרה אצלך תראה שהמים זורמים להם בכיף, חזור לעדכן.

 

לגבי ספרות טכנית אפשר לחפש ברשת או לפחות לאסוף נתונים טכניים של מומנטים וכו.

עריכה אחרונה ב-9 לדצמבר, 2024 על ידי ba323f

[יגיל]

מכיר את השיטה. השאלה אם זה לא ידלוף פשוט בגלל כל הפיח ושהם לא יושבים כמו שצריך, בלי קשר להתעקמות. כמו שאמרתי- בתוך הבוכנה היו מגרעות לשסתומי היניקה. אבל בכל מקרה אבדוק את זה.

 

מומנטים יש לי, בספר טיפולים. פשוט לא את כל הפרוצדורה.

מה לגבי השאלות בתחילת השרשור? ניקוי הבלוק וכו'

[יגיל]

מקפיץ. אשמח לעזרה

[יגיל]

🙏

[יגיל]

פוסט התקדמות ועדכון😄 (שאלות בסוף).

אז לצערי אין לי גישה כל הזמן לרכב כמו שציינתי, והעבודה היא מתמשכת ואיטית.

ראש המנוע שנמצא אצלי בבית- פורקו הקאמשאפטים שנראים בסדר, כל הברגים נוקו כנ"ל גם לתרמוסטט (הוזמן חדש, אבל בכל מקרה ניקיתי בשביל השטיפה הכוללת שאעשה איתו לנוזל הקירור שבמנוע ולא עם התרמוסטט החדש). חולץ השסתומים הגיע אלי ובקרוב אפרק את כל השסתומים, אעשה ניקוי יסודי לראש, וארכיב את השסתומים החדשים (הוזמנו גם שסתומי יניקה).

 

בלוק המנוע שנמצא בתוך הרכב- משטח הבלוק והבוכנות נוקו😄

סדר הפעולות היה כזה: ניקוי משטח הבלוק עם סנט מוריץ (מסיר שומנים ופיח קר) ומברשת שיניים, כנ"ל גם הבוכנות (העלאה לtdc וניקוי). לאחר מכן עם להב סקרייפר (או סכין גילוח) על המשטח עצמו (ולא על הבוכנות!) בזהירות להוריד את שאריות האטם וניקוי (אצלי הבלוק מברזל יצוק, במקרה שהוא מאלומיניום לא מומלץ עם להב סכין, אלא עם סקרייפר פלסטיק). לאחר מכן ניקוי קצר עם ספריי לניקוי בלמים ושיוף מסוכך בשמן (wd40) עם ספוג על המשטח ווידוא שהבלוק חלק.

חשוב לציין שכדאי לסתום את מעברי השמן ומעברי נוזל הקירור, וכנ"ל לסתום בצורה מסוימת את השטח הדק בין הבוכנה לצילינדר (למשל בעזרת חוט). אני לא הקפדתי יותר מדיי על כך מכיוון שאני אעשה שטיפה לנוזל קירור ולשמן המנוע, ובין הבוכנות והצילינדרים אני ניקיתי עם לחץ אוויר ונוזל בלמים וסובבתי את הקראנק וראיתי שלא נשארו לכלוכים. כמובן שהשתדלתי שלא ייכנסו לכלוכים למעברים. עוד חשוב לציין שהבוכנות מצופות בחומר שעוזר למנוע מעבר חום, לכן לא לנקות עם דברים חדים או קשים (וגם לא לשייף).

 

מצרף תמונות של ההתקדמות בבלוק המנוע:

לפני הניקוי הראשוני תוכלו לראות בתמונות למעלה, זה אחרי הניקוי הקל הזה ולפני הסנט מוריץ👇

 

אחרי סנט מוריץ ולפני שיוף👇

 

לאחר שיוף👇

 

 

 

כל ה"לכלוך" שכביכול רואים על הבלוק זה רק כתמים שנוצרו מהאטם, הכל חלק לגמרי.

 

קודם כל אם יש למישהו הערות/הארות אשמח לשמוע!

כמה שאלות:

1. אם אני מתכנן להשאיר את הבלוק לא מורכב תקופה קצרה כדאי למרוח אותו קצת בשמן נכון? כמובן שהוא מכוסה בשקית זבל ושהמכסה מנוע סגור.

2. לגבי TDC, כדי להחזיק את בוכנה 1 בTDC יש חור קטן בין הבלוק לגלגל תנופה ובגלגל תנופה יש גם חור קטן, שנמצא מול החור השני רק בTDC, והכנסתי שם ביט קדיחה שיחזיק את זה. העניין הוא שאני לא בטוח האם בוכנה 1 נמצאת בין פליטה ליניקה או בין דחיסה לעבודה וזכור לי שזה משנה לחיישן. אני צודק או טועה? האם חיישן הקראנק הוא חיישן "טיפש" שיודע רק אם הבוכנה למעלה או למטה ואז חיישן הקאמ הוא זה שתפקידו להבין באיזה מקטע המנוע או שגם חיישן הקראנק הוא "חכם" ויודע באיזה מקטע הוא? כשאני חושב על זה בעצם אין לי דרך לדעת בכלל באיזה שלב הבוכנה חוץ מאן היא למעלה או למטה.

 

אם יש למישהו שאלות אשמח לענות. תודה לכולם!

עריכה אחרונה ב-31 לדצמבר, 2024 על ידי יגיל

[יגיל]

המשך קטן😄

בנוגע לשאלות בסוף הפוסט הקודם, שמתי קצת wd40 על הבלוק, עד שאגיע אליו שישמור עליו, ולגבי tdc לאחר בדיקה עם chatgpt זה בהחלט כמו שחשבתי, חיישן הקראנק הוא חיישן "טיפש" שיודע רק מיקום בוכנה ולא מחזור עבודה, אז אני אחלה.

 

היום התקדמתי קצת עם הראש מנוע לאחר שהגיע מכווץ קפיצי השסתומים.

נראלי ששסתומי הפליטה קצת עקומים, ממש טיפ טיפה😆😉

 

זה 👆 השסתום הראשון, עם כל החלקים שלו.

ולהלן 👇 תצוגת תכלית😅

 

חמודים ביחד.

ולהלן 👇 שסתום יניקה אחד (לא הספקתי להגיע לשאר).

 

הוא נראלי ממש טיפה עקום (ופה אני מתכוון ברצינות), לא כ"כ רואים את זה בתמונה. בכל מקרה הזמנתי גם שסתומי פליטה וגם יניקה.

 

מובילים השתומים נראים בסדר, אבדוק יותר לעומק את כולם כשאסיים לפרק את כל השסתומים.

 

אם מישהו מעוניין בסרטונים והסברים קצת יותר מפורטים תכתבו פה. אם יהיה היענות ורצון אני אשתדל להסביר יותר.

נתראה בפעם הבאה😄

עריכה אחרונה ב-5 לינואר, 2025 על ידי יגיל

[יגיל]

נתחיל מהסוף- הרכב מניע ונוסע😄 בכל זאת אשמח שתקראו הכל, כי כן יש בעיות ואשמח לייעוץ ועזרה.

ב"ה הרכבתי הכל חזרה, השסתומים שוייפו במושב שלהם, הרכבתי בחזרה את כל חלקי הראש מנוע (קפיצים, גומיות שסתומים, קאמשאפטים), הרכבתי את הראש על הבלוק, טיימינג, כל האירוע.

אבל יש אבל-

כבר כשחיברתי את הקאמשאפטים על הראש משהו היה נראלי מוזר. בהוראות היצרן כתוב לשים את הקאמשאפט בצורה מסוימת כשמרכיבים אותו על הראש עצמו, כך שהזיזים יופנו כל אחד בצורה שלו, ויש חריץ בקצה של הקאמשאפט שצריך להיות מכוון לשעה מסוימת וכך אתה יודע שהקאמ בתזמון נכון לקראת ההרכבה, והחריץ נועד בשביל שגלגל השיניים יוכל להתחבר רק בצורה אחת לקאמ עצמו, כמובן גם כדי להקל על סידור הטיימינג.

אמה מה, לפי התמונה (וגם ההיגיון) הזיזים צריכים לפנות בצורה מסוימת כאשר החריץ פונה אל השעה 7, אבל כאשר כיוונתי אותו לשעה 7 הזיזים פנו אחרת לגמרי, וכאשר כיוונתי את הזיזים לכיוון שהם צריכים להיות, החריץ פנה יותר מהשעה 8 כבר. מתוך הבנה שלי, שהזיזים כן צריכים להיות כמו בתמונה (בהתייחס לתזמון הנכון הרעיוני, מדובר בזיזי היניקה, ופעולת המנוע כרגע היא בין דחיסה לעבודה, בנקודה המתה עליונה), כיוונתי את הזיזים עצמם שיהיו כמו בתמונה ולא את החריץ. המחשבה הייתה שאולי בעבר החליפו קאמ או משהו בסגנון, והחריץ לא מתאים. היה מוזר אבל כבר לא היה לי כח ובמחשבה שלי זה היה הדבר הנכון.

להלן תמונה להסבר, מדובר על הקאמ השמאלי מבין השניים, שהוא של היניקה, עם הפליטה לא היה שום בעיה.

 

ועכשיו אל תהליך ההנעה, שגרם לי קצת לחשוש. תקשיבו לקולות שיוצאים מהמנוע.

 

המכות האלה לא נשמעות טוב. נשמע כאילו גרמתי למנוע לעשות בדיוק את מה שתיקנתי, פגיעת בוכנות בשסתומים.

בסרטון הבא הרכב כבר מונע, ושומר על סל"ד יפה.

 

לאחר מכן אפילו הצלחתי לנסוע ברכב בערך קילומטר וחצי, לא ניסיתי יותר. הוא בהתחלה ממש קרטע ואז נסע נחמד יחסית, קצת חלש. לא נסעתי בו לפני זה אז יכול להיות שככה הוא.

נתתי לו קצת זמן להיות מונע כדי להטעין את המצבר, וגם כדי לנקז אוויר ממערכת הקירור ולראות בכללי איך הוא עובד. באיזשהו שלב הסלד קפצץ ממש באזור המחוג ב1, וקרטע.

 

הסיבות שגורמות לי לחשוב על טיימינג לא נכון ופגיעת בוכנות בשסתומים:

1. הקולות בהנעה.

2. רכב מקרטע.

 

הסיבות לחשוב שזה לא זה וזה משהו אחר:

1. לא קפץ שום קוד תקלה (וכשקניתי אותו כן היה קוד תקלה של טיימינג לא נכון).

2. הקולות התחילו רק כמה שניות אחרי ההנעה ולא ישר.

3. הרכב נסע ושמר על סל"ד יחסית יציב אחרי זה.

אשמח לשמוע את דעתכם.

 

דברים אחרים שיכול להיות- אולי הקולות בגלל חוסר שימון מספק, אולי מערכת התזמון המשתנה קצת היה חסר לחץ שמן, למרות שהשתדלתי כן לשמן הכל (עם מן הרכבה). הקרטוע מרגיש לי הוא קשור איכשהו לממיר הקטליטי או לחיישן החמצן העליון, ניסיתי לפרק אותו בעבר ולא הצלחתי, אולי דפקתי שם משהו (ניקיתי אותו עם ספריי אחרי שפירקתי את הסרעפת עצמה).

מקווה לבשורות טובות, ושהרכבתי נכון.

[yairw]

לפני 27 דקות, יגיל כתב:

כאשר כיוונתי אותו לשעה 7 הזיזים פנו אחרת לגמרי, וכאשר כיוונתי את הזיזים לכיוון שהם צריכים להיות, החריץ פנה יותר מהשעה 8 כבר

כשכתבת שבשעה 7 הם פנו אחרת לגמרי, חשבתי שמדובר על שוני קיצוני, אבל אז אתה אומר שכיוונת ל8+, לא נשמע שינוי כל כך רציני - לכן אני הייתי נצמד לשעה 7 כפי שכתוב במדריך,

אבל תתעודד, אני סתם חמר מהרחוב, לא איש מקצוע, יש מצב לא רע שאני טועה,

כל הכבוד על התושיה

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2025 על ידי yairw

[יגיל]

לפני 7 דקות, yairw כתב:

כשכתבת שבשעה 7 הם פנו אחרת לגמרי, חשבתי שמדובר על שוני קיצוני, אבל אז אתה אומר שכיוונת ל8+, לא נשמע שינוי כל כך רציני - לכן אני הייתי נצמד לשעה 7 כפי שכתוב במדריך,

אבל תתעודד, אני סתם חמר מהרחוב, לא איש מקצוע, יש מצב לא רע שאני טועה,

כל הכבוד על התושיה

זהו שאני חושב שזה היה יותר קיצוני, 9 ומעלה. אבל אני מפחד להסתמך על הזיכרון שלי. אם זה היה באמת קרוב הייתי שם כמו במדריך. כנראה שהיה הבדל גדול, שממש נראה שונה מיקומי הזיזים...

תחשוב, אם הזיזים בעצם היו מופנים יותר נגד כיוון השעון, זה אומר שהם היו ממש קרובים לשסתומי היניקה, בעוד שפעולת המנוע היא לאחר דחיסה כבר. המרחק צריך להיות יותר גדול.

עריכה אחרונה ב-3 למרץ, 2025 על ידי יגיל

[yairw]

אני מבין את ההגיון שבדברייך, אבל זה לא מול העיניים שלי לצורך השוואה,

אתה סגור על הכיוון של הסיבוב שלהם בפעולה?

[יגיל]

כן, ברור. כיוון הפעולה הוא עם כיוון השעון, מהצד שבתמונה. הוא הצד שמתחבר לקראנק.

[netanel1014]

בדקת קומרפסיה לפני ההנעה? 

בדקת שאין דליפה מהשסתומים ? (למרות שהם חדשים)