מה שכל חברי הפורום יודעים - יבואני הרכב מנקנקים אותנו...

[falou]

לפני 38 דקות, CX25GTI כתב:

כולם מרווחים מלבד הלקוח הפרטי שישלם יותר על רכב חדש מהיבואן , וגם בעת קניה של רכב יד שניה...

 

לא אם הוא קונה מחברת הליסינג. אז לפחות חלק מההנחה עוברת אליו. זה גם מוריד את שווי השאר העסקאות בשוק.

 

זה שוק שעובד כמו ששוק צריך לעבוד. אם יש שחקן שיכול לקנות במחיר זול יותר, כי הוא קונה בכמות - לגיטימי. הרכבים שקונה הליסינג הם גם רכבים שמגיעים לצרכנים שעושים בהם שימוש.

 

[גור אדם]

לפני 3 דקות, falou כתב:

זה שוק שעובד כמו ששוק צריך לעבוד. אם יש שחקן שיכול לקנות במחיר זול יותר, כי הוא קונה בכמות - לגיטימי. הרכבים שקונה הליסינג הם גם רכבים שמגיעים לצרכנים שעושים בהם שימוש.

 

האם זה נכון כאשר אותו שחקן לא רק מקבל מחיר זול יותר, אלא גם "סוחט" את היבואנים לא להוריד מחירים?

הרי בסופו של דבר, חלק מהטענות הן שיש כאן שימור מלאכותי של המחירים על ידי המחירון על מנת לשמר שווי ערך של חברות ליסינג.

[falou]

לפני 30 דקות, גור אדם כתב:

האם זה נכון כאשר אותו שחקן לא רק מקבל מחיר זול יותר, אלא גם "סוחט" את היבואנים לא להוריד מחירים?

 

אתה חושב שלחברות הליסינג כזו יכולת שהם קובעים לכל היבואנים את התמחיר?

לא רואה איך זה מציאותי, בהתחשב בכל המורכביות של השיקולים ובעובדה שחברות הליסינג תלויות ביבואני לא פחות משאלו תלויים בהם.

 

לפני 36 דקות, גור אדם כתב:

הרי בסופו של דבר, חלק מהטענות הן שיש כאן שימור מלאכותי של המחירים על ידי המחירון על מנת לשמר שווי ערך של חברות ליסינג.

 

מה שאתה טוען זה שחברות הליסינג והיבואנים יוצרים שווי שוק מלאכותי ע״י זה שהם מכופפים את המספרים שלוי יצחק מפרסם?

זו טענה אחרת, אבל זה, בשפה משפטית גבוהה, אחושרמוטה פלילי.

הרי אם מספרי לוי יצחק היו תלושים, העסקאות בפועל היו הרבה יותר נמוכות, לא?

[stx]

לוי יצחק זצ"ל קובע את המחיר של רכב משומש, שנגזר מן הסתם מהמחירון של רכב חדש.

אם חברת ליסינג אומרת ליבואן שאם הוא יוריד את מחיר המחירון לצרכנים פרטיים, אז היא לא תקנה ממנו רכבים לצי שלה - יש פה קצת בעיתיות, לא?

לא יודע לגבי פלילי או לא פלילי ואם זה קורה בפועל, אבל גולדה הייתה אומרת שזה לא נחמד, זה בטוח.

[CX25GTI]

לפני 52 דקות, falou כתב:

 

לא אם הוא קונה מחברת הליסינג. אז לפחות חלק מההנחה עוברת אליו. זה גם מוריד את שווי השאר העסקאות בשוק.

 

זה שוק שעובד כמו ששוק צריך לעבוד. אם יש שחקן שיכול לקנות במחיר זול יותר, כי הוא קונה בכמות - לגיטימי. הרכבים שקונה הליסינג הם גם רכבים שמגיעים לצרכנים שעושים בהם שימוש.

 

זה שוק סגור עם אפס תחרות.

אם הייתה תחרות בתחום הרכב המצב הנוכחי לא היה יכול להתקיים.

יבואני הרכב מנפחים את מחירי הרכב על מנת להגן על הלקוחות הגדולים שלהם בתחום הליסינג .

גם כאשר הרכב מגיע לשוק המשומשות הם אינם מורידים את מלוא הערך על פי המחירונים אלא מספרים על השבחות  \ תוספות אשר הרכב עבר \ מצויד בו.

שוק מונופוליסטי אשר מוחזק על ידי מספר יבואנים גדולים אשר מכתיבים את מחירי הרכב ותנאי השוק.

 

Just now, stx כתב:

לוי יצחק זצ"ל קובע את המחיר של רכב משומש, שנגזר מן הסתם מהמחירון של רכב חדש.

אם חברת ליסינג אומרת ליבואן שאם הוא יוריד את מחיר המחירון לצרכנים פרטיים, אז היא לא תקנה ממנו רכבים לצי שלה - יש פה קצת בעיתיות, לא?

לא יודע לגבי פלילי או לא פלילי ואם זה קורה בפועל, אבל גולדה הייתה אומרת שזה לא נחמד, זה בטוח.

הם לא צריכים להגיד דבר, פשוט לא מזמינים דגם ספציפי והיבואן מבין מהר את הנושא והופ המחיר קופץ לו מעלה...

אין מיקריות בשוק, כל הרכבים המיועדים לשוק הליסינג- אוקטביה \ קורולה \ מאגאן \ אלנטרה , כולם נעים סביב ה 160 אלף ש"ח , מין מיקריות מדהימה שכזו.

 

[falou]

לפני 11 דקות, stx כתב:

אם חברת ליסינג אומרת ליבואן שאם הוא יוריד את מחיר המחירון לצרכנים פרטיים, אז היא לא תקנה ממנו רכבים לצי שלה - יש פה קצת בעיתיות, לא?

 

זו עבירה פלילית על החוק להגבלים עסקיים.

למה אתה חושב שזה קורה?

לפני 10 דקות, CX25GTI כתב:

זה שוק סגור עם אפס תחרות.

 

 

זה שוק פתוח עם תחרות עזה. 

 

לפני 11 דקות, CX25GTI כתב:

אם הייתה תחרות בתחום הרכב המצב הנוכחי לא היה יכול להתקיים.

 

 

זה כמו להגיד שאין תחרות ב-NBA, אחרת המצב הנוכחי לא היה יכול להתקיים.

 

לפני 11 דקות, CX25GTI כתב:

יבואני הרכב מנפחים את מחירי הרכב על מנת להגן על הלקוחות הגדולים שלהם בתחום הליסינג .

 

 

אף אחד לא יכול ״לנפח מחיר״ אחרת הוא לא יימכור.

תגיד, איזה אחוז מהרכבים נמכרים לליסינג?

 

לפני 12 דקות, CX25GTI כתב:

גם כאשר הרכב מגיע לשוק המשומשות הם אינם מורידים את מלוא הערך על פי המחירונים אלא מספרים על השבחות  \ תוספות אשר הרכב עבר \ מצויד בו.

 

עכשיו אתה ממציא...

 

לפני 12 דקות, CX25GTI כתב:

שוק מונופוליסטי אשר מוחזק על ידי מספר יבואנים גדולים אשר מכתיבים את מחירי הרכב ותנאי השוק.

 

 

שוק תחרותי אשר מוחזק ע״י מס׳ גדול של יבואנים בגדלים שונים, אשר נתח השוק שלהם משתנה תדירות ושאין להם שום יכולת לתאם מחירים או לקבוע את תנאי השוק.

 

לפני 13 דקות, CX25GTI כתב:

הם לא צריכים להגיד דבר, פשוט לא מזמינים דגם ספציפי והיבואן מבין מהר את הנושא והופ המחיר קופץ לו מעלה...

 

לזה קוראים שוק.

 

לפני 13 דקות, CX25GTI כתב:

אין מיקריות בשוק, כל הרכבים המיועדים לשוק הליסינג- אוקטביה \ קורולה \ מאגאן \ אלנטרה , כולם נעים סביב ה 160 אלף ש"ח , מין מיקריות מדהימה שכזו.

 

מחיר זהה הוא מסימניו של שוק משוכלל.

[stx]

לפני 12 דקות, falou כתב:

לפני 25 דקות, stx כתב:

אם חברת ליסינג אומרת ליבואן שאם הוא יוריד את מחיר המחירון לצרכנים פרטיים, אז היא לא תקנה ממנו רכבים לצי שלה - יש פה קצת בעיתיות, לא?

 

זו עבירה פלילית על החוק להגבלים עסקיים.

למה אתה חושב שזה קורה?

 

כתבתי, אני לא יודע אם זה קורה בפועל.

למען האמת, הייתי צריך להחליף את המילה 'אומרת' לביטוי 'גורמת ליבואן להבין ש...'.

 

[Supertigre]

לפני כשעה, falou כתב:

אתה חושב שלחברות הליסינג כזו יכולת שהם קובעים לכל היבואנים את התמחיר?

לא רואה איך זה מציאותי, בהתחשב בכל המורכביות של השיקולים ובעובדה שחברות הליסינג תלויות ביבואני לא פחות משאלו תלויים בהם.

 

לא צריכים להיות תמימים גדולים, פיקנטו LX מול EX. הפרש מחיר מחירון הוא 90 שקלים בלבד למרות הפרש משמעותי באבזור, אז ברור שהמחיר של דגם LX מלאכותי לטובת ציי הרכב. היבואן כאן למעשה לא משאיר ברירה לצרכן אלא לבחור בדגם EX כאשר אם המחיר היה המחיר הריאלי של דגם LX כנראה שיותר היו בוחרים בו. ביום המכירה, המצב הוא שחברת הליסינג יכולה להציג מחיר הרבה יותר תחרותי דבר שגורר את המחיר של דגמי EX מטה כי הפרש של 90 שקלים פתאום הופך ל-5000 שקל.

[-UC-]

והנה BYD מייקרים את ה-ATTO3 בדגם הבסיסי עוד בטרם העלאת המס על החשמליות בינואר ב-3000 ש"ח. הדגם הבכיר הוזל ב-1500 ש"ח.

 

• מחיר הדגם ברמת גימור קומפורט ישתנה מ-163,500 ל-166,500 ₪.
• מחיר הדגם ברמת גימור דיזיין ישתנה מ-175,500 ל-173,990 ₪.

[falou]

לפני 46 דקות, Supertigre כתב:

לא צריכים להיות תמימים גדולים, פיקנטו LX מול EX. הפרש מחיר מחירון הוא 90 שקלים בלבד למרות הפרש משמעותי באבזור, אז ברור שהמחיר של דגם LX מלאכותי לטובת ציי הרכב.

 

אני לא מבין מה פירוש המילה ״מלאכותי״.

אם תקנה כמות של LX כמו שהליסינג קונה, תקבל מחיר של של ליסינג.

 

כאילו, מה לא בסדר בזה?!
גם אם לליסינג יש גירסה זולה וערומה יותר, גם אז זה לא בסדר?

[Supertigre]

מה לא ברור? רוצה לעצום עיניים, תעצום, זכותך המלאה. 

[CX25GTI]

לפני כשעה, falou כתב:

 

אני לא מבין מה פירוש המילה ״מלאכותי״.

אם תקנה כמות של LX כמו שהליסינג קונה, תקבל מחיר של של ליסינג.

 

כאילו, מה לא בסדר בזה?!
גם אם לליסינג יש גירסה זולה וערומה יותר, גם אז זה לא בסדר?

אתה כמובן עושה את עצמך.

קיה אינה מוכרת את דגמי ה EX לליסינג ואו השכרה רק לשוק הפרטי, נכון לכל דגמי הקיה, וגם לדגמי יונדאי , את הדגמים המפוארים בגימור סופרים המכירה היא רק לפרטים, הפרימיום לשוק הליסינג וההשכרה.

כנ"ל אצל טויוטה  \ רנו ולאחרונה גם גיילי ובעצם לכל מי שמוכר בצורה אגרסיבית לליסינג.

עריכה אחרונה ב-7 לספטמבר, 2023 על ידי CX25GTI

[levy]

לפני 5 שעות, -UC- כתב:

והנה BYD מייקרים את ה-ATTO3 בדגם הבסיסי עוד בטרם העלאת המס על החשמליות בינואר ב-3000 ש"ח. הדגם הבכיר הוזל ב-1500 ש"ח.

 

• מחיר הדגם ברמת גימור קומפורט ישתנה מ-163,500 ל-166,500 ₪.
• מחיר הדגם ברמת גימור דיזיין ישתנה מ-175,500 ל-173,990 ₪.

עדיין מחיר סביר מול המתחרים ובטח מול טויוטה קורולה סדן במעל 160000 שקל

[פריג'י]

לפני 5 שעות, falou כתב:

 

אני לא מבין מה פירוש המילה ״מלאכותי״.

אם תקנה כמות של LX כמו שהליסינג קונה, תקבל מחיר של של ליסינג.

 

היבואן מוכר 2 מוצרים שונים, אחד משודרג בכל מובן ביחס לשני, באותו מחיר (90 שקלים הפרש זה לא הפרש).

 

למה חברת הליסינג לא עושה משא ומתן על המשודרג? הרי אם היבואן מוכן לתת הנחת כמות של x% מה זה משנה מה הלקוח המוסדי קונה?

 

התשובה ברורה

לפני 5 שעות, falou כתב:

כאילו, מה לא בסדר בזה?!
גם אם לליסינג יש גירסה זולה וערומה יותר, גם אז זה לא בסדר?

זה בדיוק מה שלא בסדר. הגרסה הערומה מתומחרת מראש במחיר הגרסה הלא ערומה - על מנת שתהיה עליה הנחת כמות פיקטיבית! משמע המחיר שנקוב במחירון היבואן אינו אמיתי וקיים אך ורק כדי לנפח את שווי המאזנים של הליסינג שרוכש את הנבלות הלא מאובזרות הללו.

 

לגבי פליליות העניין - השותף הראשי לפשע היא רשות המיסים שמקבלת מכל שכיר את שווי המס (2.48%) שנגזר ממחיר המחירון המומצא הזה שזהה למחיר של הרכב בגרסה המאובזרת, ולא ממחיר המכירה בפועל, או ממחיר המכירה הממוצע של תת הדגם בפועל. 

 

אני מוכן להתערב שמספר המכוניות שהיבואן מוכר בפועל מגרסאות הליסינג במחיר הנקוב הוא אפס.

[falou]

לפני כשעה, פריג'י כתב:

למה חברת הליסינג לא עושה משא ומתן על המשודרג?

 

אני לא יודע מה היה המו״מ, אבל כנראה את המחיר שהיא רצתה היא לא קיבלה.

לפני כשעה, פריג'י כתב:

הגרסה הערומה מתומחרת מראש במחיר הגרסה הלא ערומה - על מנת שתהיה עליה הנחת כמות פיקטיבית! משמע המחיר שנקוב במחירון היבואן אינו אמיתי וקיים אך ורק כדי לנפח את שווי המאזנים של הליסינג שרוכש את הנבלות הלא מאובזרות הללו.

 

השווי המאזני לא נקבע לפי המחיר לצרכן, אלא לפי המחיר לליסינג.

 

לפני כשעה, פריג'י כתב:

לגבי פליליות העניין - השותף הראשי לפשע היא רשות המיסים שמקבלת מכל שכיר את שווי המס (2.48%) שנגזר ממחיר המחירון המומצא הזה שזהה למחיר של הרכב בגרסה המאובזרת,

 

זה כבר סיפור אחר, ודי מעניין. אבל זה לא אינטרס לא של חברת הליסינג ולא של היבואן, כי עלות המס לצרכן זה שיקול לגבי איזה רכב הוא רוצה לקחת.

לפני כשעה, פריג'י כתב:

אני מוכן להתערב שמספר המכוניות שהיבואן מוכר בפועל מגרסאות הליסינג במחיר הנקוב הוא אפס.

 

נו, ו... מה הבעיה. קנה את המאובזרת.

לפני 5 שעות, CX25GTI כתב:

אתה כמובן עושה את עצמך.

 

 

אתה כמובן הוזה.

 

לפני 5 שעות, CX25GTI כתב:

קיה אינה מוכרת את דגמי ה EX לליסינג ואו השכרה רק לשוק הפרטי, נכון לכל דגמי הקיה, וגם לדגמי יונדאי , את הדגמים המפוארים בגימור סופרים המכירה היא רק לפרטים, הפרימיום לשוק הליסינג וההשכרה.

כנ"ל אצל טויוטה  \ רנו ולאחרונה גם גיילי ובעצם לכל מי שמוכר בצורה אגרסיבית לליסינג.

 

נו, ו...

מה הבעיה?

 

היבואן לא רוצה למכור דגם פשוט וזול יותר אם זה לא בכמות. שולי הרווח לא שווים את התקורה או כל סיבה אחרת.

לזה קוראים ״שוק״.